De grote prijs van Japan 2008:Fuji speedway [Archief]

Roel Bakker

9 oktober 2008, 10:41

[formule1]
[spacer]
http://images.gpupdate.net/large/85644.jpg
[spacer]
Voorbeschouwing:
Nadat we 2 weken geleden de eerste nachtrace gehad hebben met Alonso als winnaar, kunnen we ons nu weer gaan opmaken voor de race in Japan op de Fuji speedway.

In het kampioenschap zijn eigenlijk alleen Hamilton en Massa kanshebbers voor de titel. In Singapore heeft Hamilton op safe gereden en zo zijn voorsprong vergroot op massa, die zijn race in rook op zag gaan door geblunder van het team. Maar Massa is zeker nog niet kansloos. Het enige wat Ferrari en ook Raikonnen moet doen is het hoofd koel houden, iets waar ze de laatste races juist moeite mee blijken te hebben.
[spacer]
Circuit info:
Race Date: 12 Oct 2008
Number of Laps: 67
Circuit Length: 4.563 km
Race Distance: 305.416 km
Lap Record: 1:28.193 - L Hamilton (2007)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Circuit_Fuji.png
Rondje Fuji:
YouTube - Fuji Preview
[spacer]
De stand:
Coureur|Team|Punten|Constructeur|Punten
Lewis Hamilton*|McLaren-Mercedes|84|McLaren-Mercedes*|135
Felipe Massa*|Ferrari|77|Ferrari*|134
Robert Kubica*|BMW Sauber|64|BMW Sauber*|120
Kimi Räikkönen**|Ferrari|57|Renault|51
Nick Heidfeld**|BMW Sauber|56|Toyota|46
Heikki Kovalainen|McLaren-Mercedes|51|STR-Ferrari|31
Fernando Alonso|Renault|38|Red Bull-Renault|28
Sebastian Vettel|STR-Ferrari|27|Williams-Toyota|26
Jarno Trulli|Toyota|26|Honda|14
Timo Glock|Toyota|20|Force India-Ferrari|0
Mark Webber|Red Bull-Renault|20
Nico Rosberg|Williams-Toyota|17
Nelsinho Piquet|Renault|13
Rubens Barrichello|Honda|11
Kazuki Nakajima|Williams-Toyota|9
David Coulthard|Red Bull-Renault|8
Sebastien Bourdais|STR-Ferrari|4
Jenson Button|Honda|3
Giancarlo Fisichella|Force India-Ferrari|0
Adrian Sutil|Force India-Ferrari|0
* Kanshebbers wereldtitel
**mathematische kans op de titel
[spacer]
Geschiedenis:
http://images.gpupdate.net/large/85776.jpg
Vorig jaar was de eerste race op het vernieuwde Fuji speedway, waarbij de race achter de safetycar begon door de zware regeval. Tijdens de safetycar periode moesten de beiden ferrari's naar binnen omdat ze op intermediates waren gestart, waardoor ze achteraan het veld kwamen te rijden. Na 19 ronden achter de SC, kon de race echt beginnen en de beide mclarens gingen er meteen met ze tweeen vandoor. Hamilton was de snelste van de twee en Vettel liet in deze race al even zien dat hij graag vooraan rijdt met een derde plek die hij in handen had. Uiteindelijk crashte Alonso hard van de baan, waardoor er weer een sc-periode was. Tijdens deze sc-periode verknalde vettel zijn mooie 3e plaats door webber en zichzelf uit de race te rijden.
Hamilton won uiteindelijk, Kovalainen en Raikonnen eindigden achter hem.
Deze race betekende achteraf gezien ook dat Spyker zijn eerste(en laatste) punt in de f1 haalde, door een tijdstraf van Liuzzi.

Samenvatting race 2007:
YouTube - Japanese Grand Prix 2007
[spacer]
Uitzendtijden+info:
Za 11 okt. 06.55-08.15 uur RTL GP: Formule 1 - Japan Kwalificatie
Za 11 okt. 13.55-15.15 uur RTL GP: Formule 1 - Japan Kwalificatie hh
Zo 12 okt. 05.15-06.25 uur RTL GP: Formule 1 - Japan Pre-show
Zo 12 okt. 06.25-08.15 uur RTL GP: Formule 1 - Japan Race
Zo 12 okt. 08.15-08.30 uur RTL GP: Formule 1 - Japan Nabeschouwing
Zo 12 okt. 12.45-13.55 uur RTL GP: Formule 1 - Japan Pre-show hh
Zo 12 okt, 13.55-15.45 uur RTL GP: Formule 1 - Japan Race hh
Zo 12 okt. 15.45-16.00 uur RTL GP: Formule 1 - Japan Nabeschouwing hh
Zo 12 okt. 20.00-20.30 uur RTL GP: Formule 1 - Japan Samenvatting

Livetiming:
www.formula1.com
Livefeed:
http://www.soccer-live.pl/ITVF1/f1player.php
[spacer]

TheRealms

9 oktober 2008, 12:19

Mooie opening weer! Ik hoop persoonlijk dat Hamilton het kampioenschap naar zich toe kan trekken, hij heeft het verdient.

Bramzel

9 oktober 2008, 12:51

Hele mooie opening:thumbup:

RSRoy

9 oktober 2008, 13:00

Was het niet zo dat Suzuka en Fuji om en om zouden plaatsvinden?

Roel Bakker

9 oktober 2008, 13:24

Hele mooie opening:thumbup:

Met dank aan de mooi nieuwe style van dit forum.:thumbup:

Bramzel

9 oktober 2008, 13:30

Met dank aan de mooi nieuwe style van dit forum.:thumbup:

Ach, wij leveren alleen maar het materiaal ;) Het is aan jullie om er iets moois van te maken, en zo te zien hoeven we ons daarover geen zorgen te maken :)

bobskink

9 oktober 2008, 14:51

Was het niet zo dat Suzuka en Fuji om en om zouden plaatsvinden?
Dat dacht en hoopte ik ook. Vind het niet zo'n leuke track.
Is er trouwens iemand niet van de baan gegaan vorig jaar?
Het zou cool zijn als we weer een nieuwe winnaar hebben, maar ik denk dat MCLaren het vanaf nu op z'n Ferreri's gaat spelen.

Bramzel

9 oktober 2008, 15:03

Klopt dat het om-en-om plaatsvind, maar blijkbaar pas vanaf dit jaar. Voor volgend jaar staat Suzuka er weer op.

Erix

9 oktober 2008, 15:29

Mooie openingspost.

Voor zaterdag worden er buien voorspeld, vrijdag en zondag blijven droog. Van dat front hoeven we dus niets spannends te verwachten.

speed9

9 oktober 2008, 18:18

:P wat een super openening

als er zaterdag regen komt wordt het leuk :P want als het daar regend wordt het 1 grote glijpartij

kwalie :
1st :"massa
2de : Alonso
3de : Hamilton
4de Vettel
Wedstijd
1st: massa
2de: Hamilton
3de: Alonso
4de Vettel

en wat denken jullie?

Stefan van Renselaar

9 oktober 2008, 18:27

Komt er ook nog een poll??? Gewoon ff tussendoor ;)
Alonso en Vetel gaan het goed :)

speed9

9 oktober 2008, 18:29

Komt er ook nog een poll??? Gewoon ff tussendoor ;)
Alonso en Vetel gaan het goed :):rolleyes: als dat het hier wat mooier is ;) dan wil ik een Poll

Daniël

9 oktober 2008, 19:16

Ik ben benieuwd of de race ook met droog weer spektakel kan op leveren. Ik betwijfel het, maar goed, ik zal voor de tv zitten!

Bram Van Der Stichelen

9 oktober 2008, 19:40

De kans dat dit een aangename GP acht ik persoonlijk klein. Maar je weet of we voor verrassingen komen te staan. Misschien dat de buien tijdens de quali de zaken wat overhoop kunnen gooien :)

Robert Saalmink

10 oktober 2008, 11:08

De vrije trainingen zijn verreden:

Eerste vrije training
Pos Driver Team Time Laps
1. Hamilton McLaren-Mercedes (B) 1:18.910 + 23
2. Massa Ferrari (B) 1:19.063 + 0.153 24
3. Kovalainen McLaren-Mercedes (B) 1:19.279 + 0.369 20
4. Raikkonen Ferrari (B) 1:19.399 + 0.489 31
5. Alonso Renault (B) 1:19.473 + 0.563 30
6. Piquet Renault (B) 1:19.743 + 0.833 35
7. Vettel Toro Rosso-Ferrari (B) 1:20.121 + 1.211 30
8. Kubica BMW Sauber (B) 1:20.160 + 1.250 26
9. Bourdais Toro Rosso-Ferrari (B) 1:20.182 + 1.272 34
10. Nakajima Williams-Toyota (B) 1:20.217 + 1.307 25
11. Sutil Force India-Ferrari (B) 1:20.288 + 1.378 26
12. Rosberg Williams-Toyota (B) 1:20.350 + 1.440 28
13. Webber Red Bull-Renault (B) 1:20.620 + 1.710 24
14. Heidfeld BMW Sauber (B) 1:20.628 + 1.718 23
15. Trulli Toyota (B) 1:20.657 + 1.747 33
16. Barrichello Honda (B) 1:20.753 + 1.843 32
17. Button Honda (B) 1:20.769 + 1.859 27
18. Glock Toyota (B) 1:20.823 + 1.913 37
19. Coulthard Red Bull-Renault (B) 1:20.905 + 1.995 24
20. Fisichella Force India-Ferrari (B) 1:21.014 + 2.104 28

Tweede vrije training
Pos Driver Team Time Laps
1. Glock Toyota (B) 1:18.383 44
2. Alonso Renault (B) 1:18.426 + 0.043 41
3. Hamilton McLaren-Mercedes (B) 1:18.463 + 0.080 40
4. Massa Ferrari (B) 1:18.491 + 0.108 40
5. Raikkonen Ferrari (B) 1:18.725 + 0.342 39
6. Webber Red Bull-Renault (B) 1:18.734 + 0.351 39
7. Nakajima Williams-Toyota (B) 1:18.734 + 0.351 36
8. Vettel Toro Rosso-Ferrari (B) 1:18.761 + 0.378 23
9. Kovalainen McLaren-Mercedes (B) 1:18.803 + 0.420 32
10. Trulli Toyota (B) 1:18.863 + 0.480 45
11. Kubica BMW Sauber (B) 1:18.865 + 0.482 39
12. Piquet Renault (B) 1:18.888 + 0.505 43
13. Rosberg Williams-Toyota (B) 1:18.981 + 0.598 41
14. Bourdais Toro Rosso-Ferrari (B) 1:19.040 + 0.657 41
15. Barrichello Honda (B) 1:19.258 + 0.875 42
16. Sutil Force India-Ferrari (B) 1:19.287 + 0.904 41
17. Coulthard Red Bull-Renault (B) 1:19.327 + 0.944 36
18. Fisichella Force India-Ferrari (B) 1:19.482 + 1.099 44
19. Heidfeld BMW Sauber (B) 1:19.894 + 1.511 37
20. Button Honda (B) 1:19.999 + 1.616 42

17 rijders binnen 1 seconde!

Neo-242

10 oktober 2008, 11:24

Ik hoop nog altijd op een wederopstanding van Raikkonen, al is het maar om zijn jaar nog met een positieve noot af te ronden.:rolleyes:

Federici

10 oktober 2008, 15:24

Leuk van Glock. Echt weer als een duveltje uit een doosje. Was in Singapore ook lekker onderweg. Volgens mij voeltie zich thuis in Azië ;)

Stancke

10 oktober 2008, 15:39

http://forum.digitalracing.nl/attachment.php?attachmentid=28&d=1223645944

Federici

10 oktober 2008, 16:21

Maw; geen regen :(

Atreidez

10 oktober 2008, 20:49

Ik vrees dat ik niet op tijd wakker ben :(

Bramzel

10 oktober 2008, 23:29

Poll toegevoegd ;)

F1-gast

11 oktober 2008, 08:01

1 Hamilton
2 Raikkonen
3 Kovalainen
4 Alonso
5 Massa
6 kubica
7 trulli
8 Glock
9 Vettel
10 Bourdais

Vind wel schijt irritant dat die vader van hamilton steeds in beeld moet komen :S

Darthwillie

11 oktober 2008, 09:48

teggenvallend van Massa :huh:
Torro Rosso is weer beresterk :thumbup: en ook Alonso lijkt weer aardig te gaan

bobskink

11 oktober 2008, 10:57

Hopelijk hebben voor de spanning van de race de MC Larens een goede start. Hopelijk rijdt Raikonen gewoon nog eens goed en valt hij Lewis aan, maar ik betwijfel het.

Robert Saalmink

11 oktober 2008, 15:41

Belangrijke pole voor Hamilton, Massa 5e. Ik denk niet dat Massa special zwaar was, als hij 0,1 sneller had gereden stond hij 3e. Werk aan de winkel dus, anders kon Hamilton wel eens een belangrijke voorsprong nemen in het WK.

Darthwillie

11 oktober 2008, 17:22

Ideale uitslag is natuurlijk een overwinning van Kimi en uitvallen van Massa en Hamilton :innocent:

Mark G.

11 oktober 2008, 17:40

Zo, ik zie dat Alonso vierde staat.. Ben benieuwd, podiumplaats zal alleen haalbaar zijn als anderen pech hebben ben ik bang. Desondanks blijf ik hopen hahah.

Verder hoop ik dat Massa voor Hamilton weet te komen, anders is het kampioenschap zo goed als gelopen. Al zijn er in het verleden wel vaker rare dingen gebeurd.

Tjerk Korving

11 oktober 2008, 18:15

Ik las dat Piquet zegt teleurgesteld te zijn maar dat hij een fout maakte in Q2 waardoor hij niet door kon naar Q3...

Naar mijn idee is de enige fout die hij maakte om met nog ruim 2 minuten op de klok als een slak een inlap te gaan rijden terwijl hij gewoon nog twee snelle ronden had kunnen doen. Valt wat mij betreft in de categorie "beetje raar".

Roel Bakker

11 oktober 2008, 20:25

Weet iemand waarom Alonso die rare move maakte, waarbij het leek dat hij de pits in ging? Ik vond het een opmerkelijke actie.

Ik ben benieuwd wat Massa morgen kan doen en in hoeverre Kimi een bedreiging kan worden voor Hamilton.
Ik denk dat Massa er morgen niet aan te pas komt, omdat hij niet van pole start.

Wel weer super goed van de Torro rosso's:thumbup:

Stefan van Renselaar

11 oktober 2008, 20:44

Weet iemand waarom Alonso die rare move maakte, waarbij het leek dat hij de pits in ging? Ik vond het een opmerkelijke actie.

Ik dacht dat hij nog iemand ging slipstreamen, die ging de pit in, dus dat ging niet super :blushing:

Maverick

11 oktober 2008, 22:51

Ideale uitslag is natuurlijk een overwinning van Kimi en uitvallen van Massa en Hamilton :innocent:

Daar ben ik het helemaal mee eens :P

Darthwillie

12 oktober 2008, 06:40

Heftige start, als Massa geen straf krijgt snap ik er niets van:thumbdown:

Sander Hogendoorn

12 oktober 2008, 06:41

Bedankt, Massa.. zal wel een drive-through komen voor hem maar Hamilton ligt al achteraan:huh1:

Mathijs

12 oktober 2008, 06:45

Heftige start, als Massa geen straf krijgt snap ik er niets van:thumbdown:Tja, ik moet zeggen dat ik de start van Hamilton minstens net zo lomp vond. Het is dat Kimi daar goed oplet, door goed uit te wijken.

Darthwillie

12 oktober 2008, 06:47

Er zijn subtielere starts geweest :p Maar bij een start gebeurt vaker wat meer. Massa zat met twee banden op het gras toen hij Massa raakte.
Massa deed daar eigenlijk niks fout, hij bleef met minstens 2 wielen op de baan.
Hamilton kan het met zijn aggresieve rijstijl verwachten dat iemand 'm gewoon laat staan, dat hebben de coureurs ook aangekondigd na het gedoe met hamilton in Spa en Monza.
Met twee banden naast de baan de achterband van iemand raken is niet hetzelfde als hem laten staan
:laugh:

Robert Saalmink

12 oktober 2008, 06:49

Goedemorgen heren, kort nachje :(

Hamilton gaf hem ook wel erg weinig ruimte, hij verwachtte niet dat Massa er nog naast zat denk ik. Incindents nu under investigation van Kimi, Massa en Hamilton.

Krijgen we nu weer zo'n gek einde van het kampioenschap? It ain't over till the fat lady sings.

Wat een zooi op het rechte stuk trouwens, dat zag je net goed toen Fisichella daar slipstreamde.

Darthwillie

12 oktober 2008, 06:55

Als deze stop voor Kubica is was hij HEEEEEL licht

Drive through voor Hamilton, goh onverwacht zeg :innocent:

Robert Saalmink

12 oktober 2008, 06:55

Drive Through voor Hamilton voor de eerste bocht, forcing another car off the track! Die mannen bidden voor een safetycar.....!

Edit: Massa ook....! De FIA wil het kampioenschap nog even een tandje spannender maken :D

Darthwillie

12 oktober 2008, 06:59

Hamilton en Massa drive-trough. Discussie gesloten.
Voor mij zeker niet :p

Mathijs

12 oktober 2008, 07:00

terechte straffen. Zonde dat Massa waarschijnlijk geen punten gaat halen denk ik, dus uiteindelijk is Hamilton diegene die het minst verliest.

Robert Saalmink

12 oktober 2008, 07:00

Als je het terug ziet van Massa, dan schiet Massa iets door, en zet zelf zijn auto al op het gras nog voordat Hamilton de kans krijgt hem erop te duwen. Niet 100% feilloos van Massa inderdaad.

Darthwillie

12 oktober 2008, 07:04

Bourdais leidt :clap: wie had dat gedacht.

Ik denk dat er dit jaar al heel wat wagens bij de start een andere wagen wijdt geduwd hebben zonder bestraft te zijn.

Massa verliest een hoop tijd als hij lang achter Button blijft.

Robert Saalmink

12 oktober 2008, 07:10

Het was risicovol van Hamilton bij de start, maar echt heel gek? Tja, het kan altijd erger denk ik. Het is ook een beetje de hectiek van zo'n start, aan de andere kant moet je ook dan juist opletten.

Darthwillie

12 oktober 2008, 07:16

Ik vind die radio boodschap van Alonso zo gaaf, who is my main competitor for the win? Wie had begin dit jaar gedacht dat hij dat nog zou vragen, nadat hij de race daarvoor gewonnen had :thumbup:

groot probleem voor Massa en Hamilton is dat iedereen voor hun in de 1:20 of 1:19 rijdt, ze lopen helemaal niet hard in.

Robert Saalmink

12 oktober 2008, 07:17

Piquet is ook redelijk bezig, maar die zal er nog wel af gaan...

En massa rijd weer rond als een pakkie boter zeg... Ongelofelijk hoe die jongen er totaal geen pit in kan krijgen als ie niet vooraan rijdt..

Schijn bedriegt. Hij rijdt anders 1:20.0xx, net als Kimi. De enige die nu sneller is op de baan is Alonso die in de 1:19's rijdt.

Edit: Massa rijdt nu ook 1:19

Mark G.

12 oktober 2008, 07:28

Zo, Alonso gaat richting de snelste raceronde, pitstop zal er wel langzaam aan komen.

Erg netjes wat hij doet trouwens, ik had eerlijk gezegd verwacht dat Raikkonen, en Kubica in mindere mate, er wel voorbij konden.

Edit: En de snelste ronde van Alonso :P

Darthwillie

12 oktober 2008, 07:36

Daar valt Kubica te veel terug, Kimi moet 6 seconden goed maken op Alonso voor zijn stop

Mathijs

12 oktober 2008, 07:43

behoorlijk. Ze racen elkaar ook niet eens, dus heeft geen enkele zin. En Massa was er al voorbij

Robert Saalmink

12 oktober 2008, 07:43

Bourdais heeft als het goed is blauwe lampen gezien bij pit exit. Als dat zo is, dan negeert hij feitelijk een blauwe vlag.

Herstel: ze reden wel om positie, Bourdais ligt 6e en Massa 7e

Darthwillie

12 oktober 2008, 07:47

Bourdais had alle recht om te vechten, maar ze zullen hem wel zovel straf geven dat Massa punten haalt :whistling:

Mark G.

12 oktober 2008, 07:47

Piquet loopt nu flink in op Raikkonen en Kubica haha.

Piquet zelfs snelste op de baan, wie had dat verwacht

Darthwillie

12 oktober 2008, 07:49

Alonso wint zoveel tijd door het gevecht van Kimi en Kubica

Mathijs

12 oktober 2008, 07:55

Massa nu wel serieus hard aan het rijden in deze stint! Doet hij wel erg goed! Op naar Webber en punten denk ik!
Ja dus, en wat was dat close!

Darthwillie

12 oktober 2008, 08:02

Massa gaat wel over de pitsuitgang :lol: Het zou me verbazen als McLaren daar niet over protesteert

(wat mij betreft geen enkele straf waard maar ik denk dat de regels daar anders over denken)

Mark G.

12 oktober 2008, 08:04

Yeah! Alonso did it! Whoohoo.

Mijn seizoen kon na de vorige race al niet meer stuk, maar nu is het helemaal af haha

Mathijs

12 oktober 2008, 08:09

Massa gaat wel over de pitsuitgang :lol: Het zou me verbazen als McLaren daar niet over protesteert

(wat mij betreft geen enkele straf waard maar ik denk dat de regels daar anders over denken)
Volgens mij is er geen enkele regel dat je niet over de pitsuitgang mag rijden. Misschien dat verdrijvingsvlakje waar hij overheen knalde, maarja het is geen openbare weg, dus misschien valt het wel mee

Darthwillie

12 oktober 2008, 08:09

in 1990 wist Nelson Piquet de laatste twee races te winnen in een Benetton onder leiding van Flavio :thumbup:

Nu herhaalt Alonso dat kunstje (nee ik weet het, het zijn niet de laatste races) , fenomenale overwinning van Alonso, die laat zien dat hij een echte kampioen is, de echte groten pakken alle kansen die ze krijgen. :broem::clap:

F1-gast

12 oktober 2008, 08:10

Goeie race was het :D
En toro rosso die weer zo goed scoort ik zou me toch schamen als redbull zijne

Toch goed gereden door massa ondanks de drive through enzo.
Kimi is nu wereldkampioen af, ben benieuwd of hij massa nu gaat helpen.

F1-gast

12 oktober 2008, 08:13

k wil wel eens weten hoe hamilton reageert nu.

F1-gast

12 oktober 2008, 08:44

haha, Waldorf & Statler zijn ook uitgenodigd door RTL7
Ja idd en volgens mij hebben ze allebei geblowed, zie die ogen allard lacht al omdat kubica zo langzaam praat.

Fabian de Jong

12 oktober 2008, 08:44

Die Kalff moet een keer zijn muil houden, met dat gemopper op hoe mensen praten etc.

Darthwillie

12 oktober 2008, 08:46

Ik heb net de start nog eens bekeken, en grappig genoeg is het Heiki Kovalainen die Kimi van de baan duwt, NIET Hamilton :blink:

Massa was werkelijk vreselijk dom en arrogant met Bourdais, Bourdais kon nergens heen

F1-gast

12 oktober 2008, 08:47

Die Kalff moet een keer zijn muil houden, met dat gemopper op hoe mensen praten etc.
HIj hoort in de pits te staan niet in de studio te zitten.
ik ga de smurfen maar ff kijken.

Flyer

12 oktober 2008, 09:00

Ik ga er geen veel woorden aan vuil maken. Ik was al een beetje klaar met de F1, maar nu ben ik er helemaal klaar mee. Wat een aanfluiting zeg. :redflag:

Sander Hogendoorn

12 oktober 2008, 09:02

Alonso :thumbup:

Perfecte race gereden, geen fouten gemaakt en ik durf te wedden dat als hij in een McLaren of Ferrari zat dat hij dan al met 2 vingers in de neus kampioen was.

De FIA maakt zich weer eens belachelijk, door de acties bij de start te bestraffen. De gehele top 6 mistte de bocht en rara wie krijgt er weer een penalty? Waarom krijgt Kubica dan geen penalty? Hij drukt Raikkonen toch ook van de baan af? Echt te belachelijk voor woorden dit. Ik kan me nog een moment herinneren op de A1Ring tussen Montoya en Schumi, ook zo'n zelfde situatie waar ze allebei rechtdoor schieten. En van dit soort momenten zijn er talloze.
Oh, en wat te denken van Bourdais of Vettel die in de 1e bocht de uitloopstrook gebruikt en zo een mannetje of 5 passeert en dus een voordeel behaalt?

Dan het moment waarop Massa Hamilton van de baan tikt, en dan vooral het moment dat de monteurs gaan juichen als Hamilton achterstevoren staat, echt misselijkmakend gewoon. Natuurlijk een terrechte straf, deze actie had 0,0% kans van slagen en Massa had gewoon de intentie om Hamilton eraf te rijden. Een plaatsje of 5-10 straf voor volgende week kan geen kwaad.

Wat dat betreft ben ik het eens met Kalff en Coronel. Dat Kalff gaat zeuren over de manier waarop Kubica praat vind ik dan weer slecht :no:

TommyBoy

12 oktober 2008, 09:07

Pingguest

12 oktober 2008, 09:43

Ik heb nog steeds veel sympathie voor Ferrari, maar de FIA lijkt ondertussen wel erg op hand van de Scuderia. Hamilton krijgt drive-through-penalty voor een racefout, terwijl Massa exact dezelfde straf krijgt voor het opzettelijk eraf rijden van Hamilton.

En tja Alonso, de man lijkt soms wel geboren te zijn voor geluk.

Darthwillie

12 oktober 2008, 09:56

Even een still van de start, laat natuurlijk maar een moment zien en ik blijf erbij dat Hamilton zijn actie op Kimi niet netjes was, maar het is gewoon ONZIN dat hij bestraft is voor het van de baan duwen van Kimi, dat was Heiki :no::thumbdown:

En Bourdais krijgt een 25 seconden straf, schandalig

Sander Hogendoorn

12 oktober 2008, 10:06

Bourdais 25 seconden straf? Hahaha, de FIA denkt ook, we geven Massa er nog een puntje bij..

Massa rijdt toch zelf tegen Bourdais aan? Bourdais kan zichzelf niet in 1 keer weg toveren, hij deed het netjes en hield zoveel mogelijk de binnenlijn om Massa niet te raken, dat Massa er zelf tegen aan rijdt kan hij toch niks aan doen? Nog een lachertje dit :lol:

F1-gast

12 oktober 2008, 10:07

Nou die straf is enigsinds wel terecht.
Toen bourdais de pitstraat uitreed was de blauwe lamp wel aan dat aan geeft dat er een tegenstander aankomt.

Sander Hogendoorn

12 oktober 2008, 10:18

Nou die straf is enigsinds wel terecht.
Toen bourdais de pitstraat uitreed was de blauwe lamp wel aan dat aan geeft dat er een tegenstander aankomt.

Klopt. Echter verplicht die blauwe lamp je NIET om die auto dan ook voorbij te laten. Ook dit gebeurt vaak genoeg, auto's die de pit verlaten en terugkomen in een groepje, die planten er hem toch ook gewoon tussen, want dat mag gewoon. Nu blijkbaar niet:rolleyes:

Darthwillie

12 oktober 2008, 10:34

Nou die straf is enigsinds wel terecht.
Toen bourdais de pitstraat uitreed was de blauwe lamp wel aan dat aan geeft dat er een tegenstander aankomt.
Dat blauwe licht geeft aan dat er iemand aan komt niet dat je je positie moet opgeven. Bourdais vecht ook niet tegen Massa, hij rijdt zelfs met twee banden naast de baan maar Massa snijdt hem gewoon in Bourdais. Massa had gewoon een iets ruimer baan moeten nemen.
Waar moet Bourdais heen???????

Zeepsop

12 oktober 2008, 10:45

Ik heb gelukkig wel een leuke race gezien, niet voor niks uit bed gekomen. Wel weer erg rare beslissingen en die van Bourdais al helemaal zeg sjongejonge. Naja op naar China! Weer een vroegertje.

speed9

12 oktober 2008, 10:48

Dat blauwe licht geeft aan dat er iemand aan komt niet dat je je positie moet opgeven. Bourdais vecht ook niet tegen Massa, hij rijdt zelfs met twee banden naast de baan maar Massa snijdt hem gewoon in Bourdais. Massa had gewoon een iets ruimer baan moeten nemen.
Waar moet Bourdais heen???????
de gras in blijk baar
de FIA heeft weer schandaalig gereageert tegen over de Mclaren
want als je voor een klein foutje een D-T-P krijgt (die hij niet gedaanheeft tijdens de start) en massa een D-T-P geeft voor een PIT aanval
(dat is als je op je achter wiel wordt gebeukt zo dat je een 180 spin maakt : wordt gebruikt door de Politie)
en bourdais (volgens mij) 25 seconde straf geeft Omdat hij afgesneden wordt door massa zie ik dit als zwaar Corupt
(btw wat was er met Couldhart's achter wiel die in de 1ste bocht afbrak?)

Federici

12 oktober 2008, 11:23

Ik vind het helemaal niet erg dat Massa weer wat inloopt, maar dit is natuurlijk weer belachelijk. Bourdais kan moeilijk het gras opgaan en dat moet de FIA toch ook wel weten of minimaal ZIEN?
Balen voor Bourdais, aangezien hij weer een puike wedstrijd aant rijden was!

Federici

12 oktober 2008, 11:25

..
(btw wat was er met Couldhart's achter wiel die in de 1ste bocht afbrak?)

Werd toch aardig geduwd en getrokken daar in het middenveld. Zal dus wel een tik (van Nakajima?) gekregen hebben.

speed9

12 oktober 2008, 11:28

Werd toch aardig geduwd en getrokken daar in het middenveld. Zal dus wel een tik (van Nakajima?) gekregen hebben.
ok want Olav mol had het over dat die wiel al voor de bocht afbrak maar ik zou niet weten door wie en hoe

12 oktober 2008, 11:57

Schandalige race, het is me nu 100% duidelijk dat Massa kampioen moet worden. De logica die achter die straffen zit ontgaat me compleet, iemand van de baan tikken is dus even erg als je verremmen en niemand raken in de eerste bocht en zelf veel plaatsen verliezen, zal wel aan de kleur van de wagen liggen.

Ik was het compleet met Kalf en Coronel eens over Massa zijn race. Bourdais is onschuldig maar word bestraft, wat had hij dan moeten doen? Ik was verbaasd dat Kubica geen straf kreeg omdat ie Raikkonen van de baan dwong, maar dat kan nog komen natuurlijk.

Jeroen Ursem

12 oktober 2008, 12:29

Ze mogen van mij het regelboek van de FIA door de papier versnipperaar gooien en een nieuwe schrijven. Meteen met een standaard voor straffen..

17 rondes te gaan en Bourdais krijgt 25 seconde straf (absoluut onterecht naar mijn mening)
Hamilton is wat enthousiast, verliest daar zelf plaatsen mee en word gestraft (ook onterecht)
Massa doet een wanhoopsdaad omdat hij Hamilton voorbij ziet komen en krijgt een drive-through waar een stop and go meer op z'n plaats was..

Leuk seizoen kwa races en rijders die op het podium komen, maar de FIA geeft er elke race een erg nare bijsmaak aan, wat een stelletje prutsers.

Alonso erg knap gereden weer, profiteerd maximaal van de falende 'topteams'

Als de lijnen doorgezet worden van de diverse teams word het nog druk vooraan volgend jaar :D

F1-gast

12 oktober 2008, 12:37

Ik denk dat ze eerder heel de fia op de schop moeten nemen en alles er uit moeten gooien. Gemiddelde leeftijd daar is 69 ofzo ? rijp om met pensioen te gaan.

DC brak de ophanging zover k het kon zien af, waardoor hij kansloos was.

Neo-242

12 oktober 2008, 12:54

Een erg leuke race, met Alonso als de enige verdiende overwinnaar. Wat rijdt die man weer strak in de 2de helft van het seizoen. Dit is eindelijk terug de wereldkampioen Alonso die je ziet rijden, die in de eerste helft van het seizoen ver weg zat.

Dat 2008 geen waardig kampioen oplevert is nu wel duidelijk. Op 3 GP's van het einde beide WK-kandidaten weer zo zien blunderen is triest om zien.

Hamilton met een echte kamikaze actie bij de start. Dacht ie nu echt Raikkonen nog te kunnen uitremmen zonder hem af te snijden? :o Ik vond dat geen overenthousiaste actie, gewoon een ongeduldige en arrogante actie omdat hij een slechtere start had.
Ik vond een drive-trough wel gepast, welke hij ook kreeg. Voor hetzelfde geld ramt ie de hele top 4 van de baan. Hij had er zelf hinder van, maar ook Raikkonen verloor hierdoor heel wat plaatsen.

Daarna ook een verdiende drive-through voor Massa, met een even domme inhaalpoging op Hamilton. Echt een al te domme actie :D

Raikkonen eindelijk nog eens in de punten, maar zijn 'strijd' met Kubica stelde me zwaar teleur.

Al bij al een leuke GP, met dank aan de ware beginners-fouten van de 2 WK kandidaten :)

Jeroen Ursem

12 oktober 2008, 13:04

Zeker, zowel Hamilton en Massa hadden een slechte race, met Hamilton met stip op nummer 1. Als je al zo stevig een kampioenschap vasthebt, laat je Kimi (die niet meedingt voor de titel) toch lekker rijden in de 1e bocht?

"Het is tegen mijn natuur, ik ga altijd voor de overwinning" komt nu dus toch alweer uit, erg dom, maar hij heeft er zelf gelukkig het meeste last van. Massa blijf ik vraagtekens bij houden dit seizoen.

Als er iemand kampioen moet worden is het Kubica of Alonso, die rijden voor zover het kan met het materiaal foutlozer dan de Mclaren en Ferrari coureurs ;)

Bramzel

12 oktober 2008, 13:46

Hellbound

12 oktober 2008, 13:48

Hamilton: I'm as good as senna ! (http://axisofoversteer.blogspot.com/2008/10/hamilton-i-am-as-good-as-senna.html)

Vreemd dat niemand van de hamilton fans hier nog niks heeft over gezegd...

Darthwillie

12 oktober 2008, 13:49

Zelfs ik als ras-optimist en relativist begin genoeg te krijgen van FIA's fratsen. Dit begint echt te zot voor woorden te worden, over 'de sport schade toebrengen' gesproken.

Verder wel weer een vermakelijke race; heerlijk om Alonso weer op het hoogste treedje te zien staan. Ben ook wel benieuwd waar hij en Kubica allemaal over aan het kletsen waren trouwens, die waren een heel gesprek aan het voeren daar :D
Kubica vroeg of hij gediskwalificeerd ging worden en Alonso zei dat dit niet ging gebeuren omdat hij voor Kimi reed en niet voor Massa :lol:

Hamilton: I'm as good as senna ! (http://axisofoversteer.blogspot.com/2008/10/hamilton-i-am-as-good-as-senna.html)

Vreemd dat niemand van de hamilton fans hier nog niks heeft over gezegd...

omdat dit verhaal door Bild in de wereld is geholpen en die zijn net zo betrouwbaar als de FIA, geen aanwezig journalist heeft hem dit horen zeggen

Daniël

12 oktober 2008, 13:56

Oef... Flink stappen en nog zwaar onder invloed een F1-race kijken is niet altijd mogelijk hehe. Voor mij was de race letterlijk slaapverwekkend: Ik werd wakker 3 rondjes na de start, tot aan de 1e pitstops volgehouden en toen 3 rondjes voor het einde weer wakker geworden. Nu nog maar een keer kijken dus. :P

Shaddix

12 oktober 2008, 14:05

dan heb je het beste gemist :P

maar ik zat met het zelfde probleem ^^

Daniël

12 oktober 2008, 14:53

Maar wat is Fuji toch eigenlijk een kutcircuit. Gewoon een blok asfalt met wat witte lijnen, geen sfeer, geen karakter. Gatver, ik wil naar Spa, Monza, Montreal, Melbourne of Imola!

Stefan van Renselaar

12 oktober 2008, 15:31

Bramzel

12 oktober 2008, 15:40

Imola is na de verbouwing ook eigenlijk niks meer.... Gewoon een Lang recht stuk en wat chicanes.....

Guttegut, het is ook nooit goed. Wordt er een keer een chicane weggehaald ipv toegevoegd...

speed9

12 oktober 2008, 16:11

Guttegut, het is ook nooit goed. Wordt er een keer een chicane weggehaald ipv toegevoegd... leuk toch gaan ze nog sneller
*doet me denken aan de beelden van A.Senna :) en nu komt iemand met: ironisch dat iemand beelde kan herinere van Voor zijn tijd*

Face the Slayer

12 oktober 2008, 16:33

Maar wat is Fuji toch eigenlijk een kutcircuit. Gewoon een blok asfalt met wat witte lijnen, geen sfeer, geen karakter. Gatver, ik wil naar Spa, Monza, Montreal, Melbourne of Imola!

+1

Met name die chicane heeft totaal geen nut. Het karakter wat vroeger Fuji wel had is na de laatste verbouwing totaal verdwenen. Dit is nog een overblijfsel van de originele eerste bocht van het oude circuit, over karakter gesproken:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Fuji_Speedway_30-degree_high_bank.jpg/800px-Fuji_Speedway_30-degree_high_bank.jpg

Over de race; Alonso is verreweg de beste coureur van de huidige F1-rijders.

speed9

12 oktober 2008, 16:38

+1

Over de race; Alonso is verreweg de beste coureur van de huidige F1-rijders. maar niet de snelste :)

Face the Slayer

12 oktober 2008, 16:45

Hoezo niet de snelste?

speed9

12 oktober 2008, 16:49

Hoezo niet de snelste?dan zou die steeds op pole staan (logies ? nee maar wel de waarheid)

Darthwillie

12 oktober 2008, 16:51

dan zou die steeds op pole staan (logies ? nee maar wel de waarheid)
nee, zet de snelste coureur in de Force India en hij zal niet op pole staan. Materiaal bepaalt een hoop

Daniël

12 oktober 2008, 16:52

Hij heeft een inferieure auto.

Erix

12 oktober 2008, 17:06

Opnieuw slaagt de FIA erin om alle dramatiek uit een race te halen. Opnieuw heeft Ferrari voordeel van het gepruts van de stewards. Wat is de reden om het Massa/Bourdais incident pas na de race af te handelen als er nog zoveel ronden te rijden zijn? Het wordt steeds onduidelijker wannneer, waarom en hoe zwaar je gestraft wordt op het moment dat je je plaats verdedigd (Bourdais) of wanneer je een gewaagde inhaalpoging doet (Hamilton op Raikkonen, Massa op Hamilton). Hamilton was allang kampioen geweest als hij in Spa en vandaag niet werd bestraft.

Ik vrees dat een aantal mensen bij de FIA teveel beinvloed wordt door coureurs die maar blijven zeuren dat Hamilton gevaarlijk rijdt. Als je het maar vaak genoeg zegt gaan mensen dat vanzelf geloven.

Ondanks dit alles vind ik het een mooie overwinning voor Alonso.

speed9

12 oktober 2008, 17:24

W@llierossi

12 oktober 2008, 17:43

Massa ondanks alles blij met twee punten

Felipe Massa kwam na een moeilijke race in Japan slechts als achtste over de finish. Een incident met Sebastien Bourdais, die uit de pitstraat kwam, waarna Felipe Massa hem raakte en spinde, betekende echter een straf voor de Fransman, waardoor Massa nog een plek opschoof en als zevende is geklasseerd.

"Het was een rare race. Zevende is niet slecht, als je je bedenkt dat mijn rival geen punten heeft gescoord. Bij de start passeerde ik Alonso en Kovalainen, maar Hamilton remde te laat en ik kwam vast te zitten tussen andere auto's. Hierna had ik een gevecht met Hamilton en dat was volgens mij hard, maar eerlijk. Ik kreeg echter een drive through-penalty", aldus Massa. "In het tweede deel van de race ging het prima op de harde banden. Over het incident met Bourdais heb ik weinig te zeggen. Ik zat al in de bocht en hij raakte me van achteren, waardoor ik spinde. "

In het kampioenschap is het gat met Hamilton verkleind tot vijf punten.

Hoe dik is die plank voor zijn kop? :blink:

bobskink

12 oktober 2008, 17:50

speed9

12 oktober 2008, 17:59

bobskink

12 oktober 2008, 18:04

Alonso staa nu trouwens tussen Hill (22) en Hakinnen (20) qua aantal overwinningen met 21 stuks op de 11de plaats.
Hij hoort echt bij de groten te horen naar mijn mening door nu met zo'n mindere wagen alweer te bevestigen.

Stefan van Renselaar

12 oktober 2008, 18:07

Ik begrijp echt niet waarom Massa en Bourdais een drive trough kregen, nu bestraffen ze gewoon alles. Lewis zijn drive trough begrijp ik ook maar gedeeltelijik, maar toch, het was gewoon een dom manoeuvre en heeft zichzelf er genoeg bij gestraft (wel zijn voornaamste rivalen ook).
In iedere geval, Lewis kan alweer moeilijk met de druk omgaan.

Kan Lewis iets??? :huh1:

Ik dacht toen ik zat te kijken dat Massa niks ging krijgen en Lewis wist ik zeker wel iets. Maar dat pakte anders uit.

Wat ik eigenlijk niet snap is dat ze bij RTL wel gewoon die split-screens gebruiken tijdens de herhaling van de race. Ze konden makkelijk gewoon dan volledig beeld laten zien en dan de de race op pause zetten, want die was toch opgenomen.

Wel mooi dat Alonso weer weet te winnen :) Ook Piquet deed het niet slecht volgens mijn, Ik hoop voor hem dat hij in China en Brazilie nog punten kan pakken om zijn plaats volgend jaar veilig te stellen.

speed9

12 oktober 2008, 18:15

Kan Lewis iets??? :huh1:

Ik dacht toen ik zat te kijken dat Massa niks ging krijgen en Lewis wist ik zeker wel iets. Maar dat pakte anders uit.

Wat ik eigenlijk niet snap is dat ze bij RTL wel gewoon die split-screens gebruiken tijdens de herhaling van de race. Ze konden makkelijk gewoon dan volledig beeld laten zien en dan de de race op pause zetten, want die was toch opgenomen.

Wel mooi dat Alonso weer weet te winnen :) Ook Piquet deed het niet slecht volgens mijn, Ik hoop voor hem dat hij in China en Brazilie nog punten kan pakken om zijn plaats volgend jaar veilig te stellen.eh om 6:15 was het live en toen namen ze het op dus ze speelde het om 13:?? weer die tape af dus het was nog orgineel en niet bewerkt dus

Daniël

12 oktober 2008, 18:17

Dan komen er problemen met het commentaar en ik denk dat ze het niet eens mogen doen.

En Lewis kan verschrikkelijk hard rijden. ;) Ik ben geen Hamilton-fan (in tegendeel zelfs), maar hij is gewoon verschrikkelijk goed. Al denk ik dat Alonso beter is.

Bram Van Der Stichelen

12 oktober 2008, 18:21

Ik begrijp echt niet waarom Massa en Bourdais een drive trough kregen, nu bestraffen ze gewoon alles. Lewis zijn drive trough begrijp ik ook maar gedeeltelijik, maar toch, het was gewoon een dom manoeuvre en heeft zichzelf er genoeg bij gestraft (wel zijn voornaamste rivalen ook).
In iedere geval, Lewis kan alweer moeilijk met de druk omgaan.

Lewis heeft gewoon geen geduld. Hij wil alles zo snel mogelijk doen, en dan komt hij steeds weer in de problemen. We hebben het vandaag gezien bij de start wanneer hij direct Kimi weer voorbij wil gaan (wat al duidelijk was dat het way too optmistisch was), en we hebben het al gezien in Spa. Dat is voorlopig in mijn mening het zwakste punt van Hamilton.

speed9

12 oktober 2008, 18:28

Lewis heeft gewoon geen geduld. Hij wil alles zo snel mogelijk doen, en dan komt hij steeds weer in de problemen. We hebben het vandaag gezien bij de start wanneer hij direct Kimi weer voorbij wil gaan (wat al duidelijk was dat het way too optmistisch was), en we hebben het al gezien in Spa. Dat is voorlopig in mijn mening het zwakste punt van Hamilton.hamilton reed vorig jaar goed maar dit jaar wilt die soms te veel van het goede en zo neemt hij te veel risico's
hij mist gewoon de ervaring die sommige coureurs pas hebben na 3 jaar racen in de F1

Flyer

12 oktober 2008, 18:51

Ik zei het al eerder. Ik ben heeeelllleeemaaaaal klaar met die F1. Een van mijn grootste autosport helden, Michele Alboreto (December 23, 1956 - April 25, 2001), kon het goed onder woorden brengen. Denk het Italiaanse accent er maar even bij.

"Formule 1 is for kids, this (GT and sportscars) is real racing, for men!"

Darthwillie

12 oktober 2008, 18:53

Bourdais is ook niet blij
Bourdais: "Ik had de rode loper moeten uitrollen"
12 oktober 2008 / Uitslagen / Foto's

Sebastien Bourdais geeft Felipe Massa volledig de schuld voor hun botsing tijdens de Japanse Grand Prix in Fuji. Na zijn pitstop kwam de Fransman de baan opgereden en in de eerste bocht raakten de twee coureurs elkaar. Na afloop werd Bourdais voor de botsing bestraft met een tijdstraf van 25 seconden. Hierdoor viel hij terug van de zesde naar de tiende plek.

"Ja, ik kwam uit de pitstraat en dan wordt van mij verwacht dat ik voorzichtig doe. Dat deed ik", vertelde de Toro Rosso-coureur. "Ik bleef aan de binnenkant en drukte hem niet van de baan en miste mijn rempunt in de bocht ook niet. Ik deed er alles aan om contact te vermijden en hij stuurde gewoon in alsof ik niet bestond. Wat had ik dan moeten doen? Ik heb al zo vaak in deze positie gezeten en nooit incidenten gehad. Het heeft te maken met respect en elkaar de ruimte geven."

"Ik snap ook niet dat hij zoveel risico neemt, terwijl hij om de titel strijd. Hij heeft er niets mee te winnen. Hij zou drie ronden later zelf stoppen en sowieso achter ons finishen. Felipe heeft er nu een punt bijgekregen en uiteraard ben ik erg blij voor hem", reageerde Bourdais sarcastisch op het feit dat Massa door de straf van Bourdais van de zevende naar de zesde plek opschoof. "Het enige wat ik nog meer had kunnen doen was de rode loper neerleggen."
gpupdate.net

bobskink

12 oktober 2008, 18:53

hamilton reed vorig jaar goed maar dit jaar wilt die soms te veel van het goede en zo neemt hij te veel risico's
hij mist gewoon de ervaring die sommige coureurs pas hebben na 3 jaar racen in de F1
Ik vind het dit jaar veel erger dan vorig jaar qua stommiteiten, maar ik bedoel dat hij nu naar het einde toch weer een te vermijden fout maakt, net zoals hij er vorig jaar op het einde ook twee maakte. het ligt uiteraard aan ervaring, maar ik toch niet gedacht dat hij weer dezelfde fouten zou maken. Maar er is uiteindelijk nog niets verloren voor hem, 5 punten is nog altijd ideaal, 4 was iets anders geweest.

speed9

12 oktober 2008, 21:15

Bramzel

12 oktober 2008, 21:26

ik denk toch liever aan Kees van der Grint en Jan lammers
en A.Senna en Michael schumacher en zenardi(met zijn rollstoel race fiets:) )

En wat heeft het feit dat je aan hen denkt met de uitspraak van Alboreto te maken?

speed9

12 oktober 2008, 21:34

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speed9
ik denk toch liever aan Kees van der Grint en Jan lammers
en A.Senna en Michael schumacher en zenardi(met zijn rollstoel race fiets
*
En wat heeft het feit dat je aan hen denkt met de uitspraak van Alboreto te maken?
:) dat mensen altijd moeite hebben met aryton uit te spreken
en met Mich-ga-el Schumacher ook maar dat is ook alles :innocent:(typich Speed9 op merking)

welke naam in de F1 is erg moeilijk ik vond baumganger te moeilijk *die in minardi reed samen met C.Albers*

Bramzel

12 oktober 2008, 21:37

Ik denk dat je de post van Emile nog eens goed over moet lezen... hij heeft het over een uitspraak, niet over de uitspraak.

Niels Draijer

12 oktober 2008, 21:40

Even wat anders want er is al genoeg gezegd over de penalty's...
Die inhaalactie op het eind van Massa op Webber. Sowieso onbegrijpelijk dat 'ie niet gewoon links erlangs ging maar is het jullie wel opgevallen dat Massa compleet over de witte lijn reed van de pits-uitgang!? Ik werd hier op gewezen door m'n schoonvader. Dus ik ff checken en inderdaad. Alice Video - jkdkjfd dfjkfd kdj, een video van sportshocks2. fdlskjf, s, fdlskj, sdlksd, j en dan op 3:30. Weet iemand of dit is toegestaan? Er zal maar iemand de pits uitkomen zeg...

speed9

12 oktober 2008, 21:40

Ik denk dat je de post van Emile nog eens goed over moet lezen... hij heeft het over een uitspraak, niet over de uitspraak.:innocent: hij of een zij ?
als het een uitspraak is : sorry:blushing:

Bramzel

12 oktober 2008, 21:41

Daniël

12 oktober 2008, 21:52

Voor zover ik weet is dat gewoon toegestaan, die lijn is er voor het uitkomen van de pits. Overigens vond ik die actie wel mooi, gewoon echt vechten op het scherpst van de snede. Hij had links kunnen gaan, maar dat was zeker geen garantie voor succes geweest zoals Raikkonen demonstreerde. Riskant? ja. Onnodig? zeker. Mooi om te zien en spectaculair? 100% :D

Inderdaad, was niets mis mee! Deden ze in de studio overdreven moeilijk over. Inhalen = risico. Het gaat erom dat je het risico beheerst.

Darthwillie

12 oktober 2008, 21:58

:innocent: hij of een zij ?
als het een uitspraak is : sorry:blushing:
Hij
http://memoiresdestands.hautetfort.com/images/medium_alboreto.jpg
voormalig Ferrari coureur,
voor meer info:
http://memoiresdestands.hautetfort.com/images/medium_alboreto.jpg

Ferrari_Enzo

12 oktober 2008, 21:58

Voor zover ik weet is dat gewoon toegestaan, die lijn is er voor het uitkomen van de pits. Overigens vond ik die actie wel mooi, gewoon echt vechten op het scherpst van de snede. Hij had links kunnen gaan, maar dat was zeker geen garantie voor succes geweest zoals Raikkonen demonstreerde. Riskant? ja. Onnodig? zeker. Mooi om te zien en spectaculair? 100% :D

Mee eens :)
Wat een gezeik van Allard en Tom dat Massa binnenlangs ging zeg :huh1: Ze waren nogal gefrustreerd geloof ik :p Zoals je al zei, Raikkonen heeft het 3x buitenlangs geprobeerd, 3x gefaald. Massa lukt het in 1x met een riskante actie; mooi toch :)

speed9

12 oktober 2008, 21:59

Inderdaad, was niets mis mee! Deden ze in de studio overdreven moeilijk over. Inhalen = risico. Het gaat erom dat je het risico beheerst.het was best wel een gave inhaal actie want webber had dat totaal niet verwacht
*weet jullie wat mij ook op valt : dat ze "richting de pit ingang gaan en dan over de verdraaivings vlak gaan zo het rechte stuk op omdat richting de pit ingang het omlaag loopt *

Sander Hogendoorn

12 oktober 2008, 22:32

Niels Draijer

12 oktober 2008, 22:46

Hij
http://memoiresdestands.hautetfort.com/images/medium_alboreto.jpg
voormalig Ferrari coureur,
voor meer info:
http://memoiresdestands.hautetfort.com/images/medium_alboreto.jpg

Dat lijkt wel Mr. Bean:laugh:

Darthwillie

12 oktober 2008, 23:03

Trouwens, wel interessant om te zien hoe het kampioenschap er uit zou zien wanneer alleen de laatste 6 races mee worden geteld:

1 Alonso 35
2 Hamilton 26
3 Massa 25
4 Vettel 24
5 Kubica 24
6 Kovalainen 23
7 Glock 15
8 Heidfeld 15
9 Raikkonen 12
10 Trulli 10
Kimi's percentage is echt schokkend:blink: Maar alleen al het feit dat die laatste 6 races, maar 2gewonnen zijn door een titelkandidaat :hammer: geeft aan dat dit een raar seizoen is.

RSRoy

12 oktober 2008, 23:55

Ik heb een leuke F1 race gezien. Verrassend en best boeiend, zeker voor een droogweer race.

De straffen van de FIA blijven merkwaardig. Ik vind ze veelal onnodig eigenlijk. Vroeger, dat was de beste tijd volgens velen hier, was het ook altijd hard tegen hard op de circuits. En op zo'n momenten maken coureurs ook fouten, prachtig om te zien toch. De optimistische poging van Hamilton bij de start, mislukt maar wel gaaf. Meerdere coureurs schoten verder door dan de bedoeling was, dat gaven enkele ook toe in interviews. Massa die Hamilton meteen wil terug pakken maar de situatie niet goed inschat, wederom mislukt maar ook dit is gaaf. Wheelbangen over het rechtestuk is toch ook gewoon prachtig om te zien.

Misschien vind draaf ik wel een beetje door, maar dat aggresieve rijden gewoon veel gaver dan de rijstijl die de meeste F1 coureurs hebben.

GTE

13 oktober 2008, 00:43

Het lijkt erop alsof de FIA het racen in de zin van het dueleren wil verbieden. Noch de drivethrough van Hamilton, noch die van Massa waren noodzakelijk. Op de racebaan kun je een keer een bocht (finaal) missen en met elkaar in aanrijding komen. Het lijkt wel alsof de FIA aan ieder incident een schuldvraag hangt en die vervolgens ook hoe dan ook wil beantwoorden om zo tot een straf te komen. Dat geldt eigenlijk ook voor het incident met Bourdais. Dat was toch ook niet veel meer dan een ongelukkige samenloop van omstandigheden?

Robert Saalmink

13 oktober 2008, 01:00

Schokkend dat er hier mensen zijn die Alboreto niet kennen :( nu ben ik oud genoeg om te kunnen zeggen dat ik hem nog heb zien rijden in de F1 maar zelfs als je dat niet bent is het wel een stukje Ferrari-historie dat je jezelf mag bijscholen.

Schokkend ook dat Bourdais die straf kreeg, wat flauw zeg. Hij kon inderdaad weinig anders doen dan gewoon lekker daar blijven rijden. En wat betreft Massa en Hamilton, daar zie je eerst Massa doorschieten en daarna probeert hij alsnog de tweede bocht te halen, hij stuurt zelf al het gras op zonder dat Hamilton hem daar op dwingt. Dat was gewoon niet zo slim van Massa, of het straf verdient is een tweede.

Kimi geeft trouwens op Autosport (http://www.autosport.com/news/report.php/id/71352) aan dat hij bij de start twee keer werd geraakt (door beide McLarens dus) en daarbij zijn auto beschadigde. Ik denk dat hij overdrijft.

Raikkonen: Both McLarens hit me

Kimi Raikkonen claimed after the Japanese Grand Prix that he was hit by both McLaren drivers in a controversial first corner incident which cost world championship leader Lewis Hamilton a drive-through penalty in Fuji on Sunday.

The Ferrari driver got a better start from the front row than poleman Hamilton but was forced to run wide by the late-braking McLaren driver, who along with his teammate Heikki Kovalainen failed to exit Turn One on-track. This allowed Robert Kubica and Fernando Alonso to sneak through ahead of all three.

Raikkonen recovered to finish third, but the Finn felt that damage sustained in the first corner incident cost him any chance of a win on Sunday.

"I got a pretty good start but then braking into Turn 1 I was trying to turn and there was first one McLaren and then a second," he said. "Both hit me and I had nowhere to go other than straight. I lost many places and had some damage on the front, I got back on circuit but was behind people.

"I was catching up and getting past some people, then at the pitstop I was behind Robert [Kubica], I was fighting against him. In the last stint I had a few tries to get past him, but always caught him in the last part of the circuit and the main straight.

"He went to the inside and I didn't have anywhere to go, we got side-by-side but I knew that if nobody lifted in Turn 3 I had no option but to run-off the circuit.

"Then my tyres started to grain a bit so I eased off. It was a bit disappointing what happened in the first corner but at least I got to the finish this time."

This was Raikkonen's first finish since the Hungarian Grand Prix five races ago, and while he was relieved to have finally registered a result, the 28-year-old clearly believed he should have achieved more in the race.

"I lost straightaway the front [after the incident], it didn't feel the same any more," he explained. "Heikki [Kovalainen] hit me harder, the front felt quite light, I didn't know I didn't ask if we had damaged something.

"It was okay, but we were missing something to not be fast enough to catch up with the cars in front. Before the second stop I got stuck behind Rubens Barrichello and lost a second. In the end it was quite a difficult race so we got third place and hopefully now we can score better from here."

Tazz

13 oktober 2008, 01:15

Schokkend ook dat Bourdais die straf kreeg, wat flauw zeg. Hij kon inderdaad weinig anders doen dan gewoon lekker daar blijven rijden. En wat betreft Massa en Hamilton, daar zie je eerst Massa doorschieten en daarna probeert hij alsnog de tweede bocht te halen, hij stuurt zelf al het gras op zonder dat Hamilton hem daar op dwingt. Dat was gewoon niet zo slim van Massa, of het straf verdient is een tweede.

ik heb het vanmorgen de commentators op sporza letterlijk horen zeggen; "massa gaat geen enkel rechtstreeks duel met hamilton meer uit de weg", hamilton duwt anderen ook gewoon hardhandig opzij alsof ie de enige is die op de weg is, dus ik doe ik dat ook in de toekomst..

als er dan brokken van komen.. tja, pech

Stefan van Renselaar

13 oktober 2008, 01:23

hamilton duwt anderen ook gewoon hardhandig opzij alsof ie de enige is die op de weg is, dus ik doe ik dat ook in de toekomst..

Ja, ik zit met smart te wachten totdat hij iemand anders en zichzelf eraf rijd door zo'n volstrekt idiote actie. :devil2:

bobskink

13 oktober 2008, 02:41

Die drive troughs zijn gewoon een gevolg van de tijdstraf die Hamilton kreeg in België. De FIA, of wie het ook is deelt sindsdien voor iedere fout wel iets van straf uit om de penalty in België te rechtvaardigen zo lijkt het.
Als ze die lijn doortrekken moeten ze consequent zijn en hadden ze Massa 3 drive troughs moeten geven.

Jesper

13 oktober 2008, 13:39

Ff een grafiekje gemaakt van de 3 kanshebbers voor het wereldkampioenschap F1.

Grafiek laat heel mooi zien dat op punten waar Lewis en Massa kans hadden om een flink gat te slaan naar de concurent het toch weer laten liggen in de daar op volgende races.

Atreidez

13 oktober 2008, 13:43

Ik heb gister maar 2 acties gezien die een straf verdiende, en dat was beide voor Massa (Hamilton eraf tikken na zelf een fout gemaakt te hebben, iets wat we in online racen ook veels te vaak zien gebeuren trouwens :D & Bourdais raken omdat ie geen ruimte aan de binnenkant laat). Beide met als reden "Causing an avoidable accident" ...

De straf bij de start had aan wel 5 coureurs uitgedeeld kunnen worden, en het was Kovalainen die Raikonen nog het meest dwarszat, niet Hamilton. Die was namelijk al voorbij Kimi geschoten..

bobskink

13 oktober 2008, 14:25

Pingguest

13 oktober 2008, 17:24

De Britse ITV-commentator James Allen over de straf van Bourdais.

Unjust punishment

Returning to the subject of ruthless Massa, the major talking point as we left the circuit was the ridiculous penalty awarded to Sebastien Bourdais for the collision with Massa near the end of the race.

Bourdais was exiting the pit lane and the pit lane exit light was blue to warn him that a car was coming down the straight. They were racing each other for position.

Bourdais came out of the pit lane, with Massa well over to the left on the run to the first corner. Massa drove like a man who felt that a Toro Rosso had no business being in his way and should let him pass.

Bourdais did everything he could to avoid a collision, even putting his inside wheels on the kerbs, but Massa came across and spun around him.

He might argue that he had his front wheels in front, but the team managers I spoke to after the race all said that FIA race director Charlie Whiting had briefed them in Singapore and again in Fuji that the car exiting the pits has right of way.

So once again, the stewards have gone against the advice Charlie has issued to teams, as they did with the penalty for Hamilton in Spa (where Whiting had told McLaren he thought Hamilton had acted fairly).

If the teams cannot believe the race director, what hope have the rest of us and the wider public got?

The FIA styles itself as the referee in this sport, but surely it cannot afford to keep sending out such mixed messages.

It confuses the public and makes some of them think that these things are being done for Ferrari’s benefit.

Of the professionals I quizzed at the track, 99% were saying that this was in no way an offence by Bourdais – but it gives Massa another vital point in the championship, to go with the six he gained at Spa.

And like Hamilton’s penalty at Spa, this one cannot be appealed as it was a 25-second penalty added to race time, in lieu of a drive-through during the race.

But the incident happened on lap 51, some 16 laps from the end. The stewards had 20 minutes to consider their verdict.

Ironically it took them only 15 laps to award the penalties for Hamilton and Massa at the start, so they could have arrived at a conclusion before the end of the race.

Dit geeft voldoene aan hoe ongeloofwaardig het huidig systeem is. De Formule 1 heeft professionele stewards nodig, maar misschien ook een heel ander bestraffingssysteem. Niet langer moeten coureurs tijdens de race bestraft kunnen worden, maar alleen na de race. Wanneer de stewards van mening zijn dat een coureur bestraft moet worden, moet beroep daartegen openstaan.

Darthwillie

13 oktober 2008, 18:38

Na een nachtje slapen denk ik er nu anders over, eigenlijk vind ik Hamiltons drive-trough wel terecht, het lijkt er een beetje op dat hij na een slechte start gewoon iedereen probeert eraf te rijden, en als je voor staat in het kampioenschap kan dit toch ferm in je voordeel uitdraaien.
Maar je weet het natuurlijk nooit zeker, voor de ene is het overmoed, voor de andere dan weer onkunde...
Alleszins alweer veel stof voor discussie na de race en het wordt telkens grimmiger, ik kijk echt uit naar de ontknoping.
Je zou gelijk hebben als Kovalainen ook gestraft was. Er is geen enkele rechtvaardiging alleen Hamilton te straffen. Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat als Massa Hamilton niet geraakt had er helemaal geen straf had gevolgd. Nu wilden ze niet alleen Massa straffen. Ik durf te wedden dat als ik de starts van de GP van Belgie en Hongarije van de afgelopen jaren erbij pak, er diverse bijzitten waar exact dezelfde situatie voorkomt zonder dat er gevolgen waren.

Op een ander forum merkt iemand het volgende op, Massa snijdt de chicane af in zijn poging Hamilton in te halen, wat hij uiteindelijk ook doet. Massa had zichzelf dus achter Hamilton moeten laten terugzakken. Als de stewards heel consequent waren geweest na Belgie had Massa naast zijn straf voor het raken van Hamilton ook een 25 seconden straf of een drive through moeten krijgt voor het voordeel halen na het snijden van een chicane :lol:

http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2008/10/untitled-2.jpg

GTE

13 oktober 2008, 20:26

J
Op een ander forum merkt iemand het volgende op, Massa snijdt de chicane af in zijn poging Hamilton in te halen, wat hij uiteindelijk ook doet. Massa had zichzelf dus achter Hamilton moeten laten terugzakken. Als de stewards heel consequent waren geweest na Belgie had Massa naast zijn straf voor het raken van Hamilton ook een 25 seconden straf of een drive through moeten krijgt voor het voordeel halen na het snijden van een chicane :lol:

Laten we vooropstellen dat Hamilton's inhaalmanoeuvre in het geheel niet voltooid was en dat hij Massa (die toch ook niet op de rem hoeft te gaan staan om Hamilton vrij baan te geven) wat meer ruimte had kunnen gunnen.

Persoonlijk vond ik de spin van Hamilton het (logische) gevolg van rijder A die erg graag rijder B wil passeren en rijder B die dat erg graag wil voorkomen, ergo: een raceongeluk.

Van het afsnijden van de chicane is overigens sowieso geen sprake. Dat lijkt me verder ook geen discussie waard.

Darthwillie

13 oktober 2008, 20:48

Laten we vooropstellen dat Hamilton's inhaalmanoeuvre in het geheel niet voltooid was en dat hij Massa (die toch ook niet op de rem hoeft te gaan staan om Hamilton vrij baan te geven) wat meer ruimte had kunnen gunnen.

Persoonlijk vond ik de spin van Hamilton het (logische) gevolg van rijder A die erg graag rijder B wil passeren en rijder B die dat erg graag wil voorkomen, ergo: een raceongeluk.

Van het afsnijden van de chicane is overigens sowieso geen sprake. Dat lijkt me verder ook geen discussie waard.
Ik quote nog een keer de foto
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2008/10/untitled-2.jpg
Ruimte zat en geen enkele reden om naast de baan te gaan, maar natuurlijk is het onzin, de crash was een gevolg en je kunt niet iemand daar twee keer voor straffen. Maar Hamilton zat er volledig voor, dat is geen discussie waard.
De redenatie vond ik wel grappig gevonden.

Jouw redenatie volgend was er natuurlijk geen enkele reden Bourdais te straffen:p

GTE

13 oktober 2008, 22:20

Als Hamilton er volledig voor was, vraag ik me toch af hoe Massa er dan in geslaagd kan zijn Hamilton rond te tikken. Hij zal dan toch op zn minst zn sidepod geraakt moeten hebben. De inhaalactie is pas geslaagd als er voorbij bent, dus zodra je volledig voor je opponent rijdt. Dat deed Hamilton niet en in plaats daarvan liet hij Massa niet of nauwelijks ruimte. Goed, Massa had misschien niet zo ver op de kerb hoeven rijden als hij deed, maar vergeet niet dat we nu een racemoment in 'the comfort of hour own home' analyseren en bespreken, en die luxe hebben de rijders op dat moment nu eenmaal niet. Wat mij betreft had Hamilton er rekening mee moeten houden dat Massa zn plaats niet zomaar zou afstaan en heeft Massa genoeg gedaan om Hamilton niet in de weg te rijden. Hamilton zou niet gespind zijn als hij Massa 1,5 meter extra had gegund. Maar goed, dat is allemaal voorbij.

Overigens zag ik inderdaad geen reden om Bourdais te straffen. Het stemt mij gelukkig dat dat toch gebeurd is omdat het 1 puntje extra oplevert voor Massa, maar de redenatie achter de straf klopt mijns inziens niet.

Bramzel

13 oktober 2008, 22:24

Als Hamilton er volledig voor was, vraag ik me toch af hoe Massa er dan in geslaagd kan zijn Hamilton rond te tikken. Hij zal dan toch op zn minst zn sidepod geraakt moeten hebben.

Omdat hij de chicane afstak en Hamilton torpedeerde? Massa had die bocht gewoon verloren, en ipv dat verlies te nemen deed hij een domme do-or-die die slecht uitpakte.

Darthwillie

13 oktober 2008, 22:29

bobskink

13 oktober 2008, 23:44

Omdat hij de chicane afstak en Hamilton torpedeerde? Massa had die bocht gewoon verloren, en ipv dat verlies te nemen deed hij een domme do-or-die die slecht uitpakte.
Dat lijkt eerder op Hammie zijn actie bij de eerste bocht.

GTE

14 oktober 2008, 00:02

Omdat hij de chicane afstak en Hamilton torpedeerde? Massa had die bocht gewoon verloren, en ipv dat verlies te nemen deed hij een domme do-or-die die slecht uitpakte.

Ik heb Massa niemand zien torpederen. Ik heb wel gezien dat Hamilton op die apex afdook en zich in het geheel geen rekenschap van de aanwezigheid van Massa terwijl hij wist dat Massa zich in de directe nabijheid van de linkerzijkant van zijn McLaren moest bevinden. Het zou toch te denken moeten geven dat Massa helemaal op de kerb rijdt, deels op het gras en dat Hamilton dan nog rond wordt getikt. Dat kan toch alleen maar betekenen dat Hamilton (onnodig!) ver naar links reed?

Het enige wat je Massa kan verwijten is dat hij in de verdediging van zijn positie Hamilton niet zomaar liet gaan, maar als dat het verwijt is dan kun je net zo goed stoppen met racen. Overigens lijkt dat wel precies het beleid te zijn van de FIA. De FIA lijkt simpele raceincidenten niet meer te kennen. Bovendien lijkt de FIA wat al te veel uit te gaan van het gevolg van een actie.

Hoe dan ook, een goeie actie herken je aan 'live en let live' en Hamilton had in dit geval wel erg weinig oog voor de belangen van Massa.

GTE

14 oktober 2008, 00:06

Als Hamilton, toen hij in Belgie de chicane afsneed, niet had geremd was hij in de sidepod van Kimi gedoken als die de bocht wel had gemaakt. Dan was dat dus Kimi's schuld geweest??? :blink::p Ik denk dat Massa die bocht nooit had gemaakt en rechtdoor over de baan was geschoten het was helemaal geen inhaalpoging.

Massa nam de bocht toch gewoon? Hij gleed van de kerb af maar als Hamilton de bocht wat wijder had genomen (wat je mag verwachten van iemand die weet dat er nog iemand links naast zit, ook al is het maar gedeeltelijk) was er niks gebeurd.

Het Spa-incident heb ik niet scherp voor ogen maar in mijn beleving deed Kimi daar niks verkeerd en dat Hamilton daar niks verkeerd ten opzichte van Kimi, maar overtrad hij de regel door voordeel te halen uit het afsnijden van de chicane. Vond ik zelf wat moeilijk te geloven, maar als het overgrote deel van de huidige F1coureurs bevestigt dat Hamilton daar voordeel heeft gehad, wie ben ik dan om daar aan te twijfelen?

Montoya90

14 oktober 2008, 13:39

Dus coureurs moeten voortaan andere en wijdere lijnen gaan rijden in dit soort situaties omdat de kans bestaat dat iemand ervoor kiest om half op het gras en half op de curbstones te rijden en zo iemand voorbij te steken ?

Massa had gewoon verstandig moeten zijn en zijn verlies moeten nemen. Op het moment dat massa de bocht miste en rechtdoor schoot was hamilton er voorbij. Hamilton zat gewoon op de ideale lijn en massa er ver buiten. Dan geldt volgens mij gewoon de ongeschreven regel dat degene die wil passeren er helemaal naast moet zitten om er voorbij te steken.

Dat Massa bij Hamilton in de zijkant rijdt bij het UITKOMEN van de bocht zegt voor mij genoeg. Dan is het denk ik ook nog zo dat ALS hamilton meer naar buiten was gereden massa nog steeds achter hamilton terecht was gekomen.

Dus waarom half over het gras en half over de curbstones rijden ?

Face the Slayer

14 oktober 2008, 14:22

Massa nam de bocht toch gewoon? Hij gleed van de kerb af maar als Hamilton de bocht wat wijder had genomen (wat je mag verwachten van iemand die weet dat er nog iemand links naast zit, ook al is het maar gedeeltelijk) was er niks gebeurd.

Je moet eens flink in je ogen wrijven, wat je ziet het helemaal verkeerd. Hamilton lag voor Massa toen hij de linker bocht van de chicane nam. Er was geen ruimte om Hamilton in te halen en daarom sneed Massa de bocht ook af door half door het gras te gaan om zijn verloren plek terug te pakken. Zelfs zonder contact met Hamilton zou dat niet zijn gelukt en is hij in mijn ogen daarom zelfs met opzet tegen Hamilton aangereden als de allerlaatste wanhoopsdaad.

Bovenstaande is duidelijk te zien in dit filmpje:

YouTube - Grande PrÃªmio do JapÃ£o - Hamilton e Massa batem

Mathijs

14 oktober 2008, 15:59

Mijn mening over beiden voorvallen:
De start remt Hamilton veel te laat, Raikonen is verstandig zat door niet in te sturen en Hamilton dus op die manier te laten leven. Vervolgens omdat Kimi toch al wijd gaat, kan Kovolainen er ook nog met een ruime lijn voorbij, zodat kimi helemaal naar de buitenkant wordt gedwongen. Kovolainen maakt dus gebuik van de ruimte die gecreeerd is door Hamilton. Wat voor Ferrari veel aantrekkelijker was geweest, kimi gewoon late insturen, Hamilton die veel te laat remt op kimi laten knallen. Kimi en Hamilton eruit, et voila, Massa pakt maximaal voordeel...:p

Over Massa en Hamilton. Als Hamilton hetzelfde had gedaan als Kimi, een wat ruimere lijn gepakt, had hij veel meer snelheid gehad dan Massa uit de bocht, want Massa stuitert een beetje over een curb heen en heeft 0 tractie. Hamilton er voorbij en Massa sluit daarachter aan...

Doet mij een beetje denken aan een moment met Alesi en Wurz op Magny Cours, ik meen '99. Hier zie je Alesi Wurz inhalen in de laatste bochten combi van Mangy, Wurz probeert meteen Alesi terug te pakken door veel te laat te remmen. Alesi wacht met insturen, Wurz schiet er voorbij, Alesi zwaait even naar Wurz en rijdt door. Als Alesi hier geen ruimte had gegeven was hij er door Wurz afgetikt, maar door ruimte te geven zorg je er gewoon voor dat jezelf blijft leven én je positie behoudt. Dubbele winst denk ik.

Anyhow, ik vind beide straffen wel terecht. Alleen die van Bourdais is wel het meest discutabel. Al zag je in de beelden op het rechte stuk dat Massa er wel voorbij was, dus eigelijk wel het meest recht had op de bocht... Zeker met koude banden ala Bourdais was het niet zo verstandig om dan ook nog proberen Massa uit te remmen.

bobskink

14 oktober 2008, 17:10

Zelfs zonder contact met Hamilton zou dat niet zijn gelukt en is hij in mijn ogen daarom zelfs met opzet tegen Hamilton aangereden als de allerlaatste wanhoopsdaad.

Sorry, maar het lijkt er gewoon op dat Massa zijn bocht wilde halen en Hamilton weinig ruimte liet. Als er iets in deze race op een wanhoopsdaad leek is het wel Lewis zijn eerste bocht na de start. In beide gevallen heeft de piloot gewoon te laat geremd.
In 2001 in Oostenrijk gebeurde iets gelijkaardigs met Montoya en Schumacher, toen werd er niet zoveel over gezeikt, het was niet echt fairplay van Montoya toen, maar omdat het net tegen Schumacher, niet echt een uitblinker in fairplay, was konden toen blijkbaar de meeste mensen ermee leven (er werd ook meer gepraat over Barichello die Schumacher voorbij liet in de laatste bocht).
Het zijn gewoon twee race incidenten begaan door een individuele fout, maar doordat de tegenpartij ermee benadeeld is geweest zijn ze bestraft geweest. Dus terecht voor alle twee vind ik.

speed9

14 oktober 2008, 17:19

moet er geen China GP 2008 topic komen nu we al richting de vrijdag gaan ?

Face the Slayer

14 oktober 2008, 18:00

Sorry, maar het lijkt er gewoon op dat Massa zijn bocht wilde halen en Hamilton weinig ruimte liet. Als er iets in deze race op een wanhoopsdaad leek is het wel Lewis zijn eerste bocht na de start. In beide gevallen heeft de piloot gewoon te laat geremd.
In 2001 in Oostenrijk gebeurde iets gelijkaardigs met Montoya en Schumacher, toen werd er niet zoveel over gezeikt, het was niet echt fairplay van Montoya toen, maar omdat het net tegen Schumacher, niet echt een uitblinker in fairplay, was konden toen blijkbaar de meeste mensen ermee leven (er werd ook meer gepraat over Barichello die Schumacher voorbij liet in de laatste bocht).
Het zijn gewoon twee race incidenten begaan door een individuele fout, maar doordat de tegenpartij ermee benadeeld is geweest zijn ze bestraft geweest. Dus terecht voor alle twee vind ik.

Massa sneed bewust af bij het ingaan van de bocht, dus waarom wel moeite doen om op de baan te blijven bij het uitgaan van de bocht?

De actie van Hamilton bij de start was een te late uitrem actie waar wel de ruimte was, de actie van Hamilton en de gevolgen daarop is niets meer dan de gebruikelijke hectiek bij de start van een race.

Pingguest

14 oktober 2008, 19:25

De hectiek in de eerste bocht was grotendeels niet te wijten aan Hamilton, maar aan de coureurs zelf. De banden waren door de weersomstandigheden minder opgewarmd dan velen dachten. Alonso, Kubica, Hamilton, Kovelainen en Massa misten hun rempunt.

bobskink

14 oktober 2008, 19:54

dus waarom wel moeite doen om op de baan te blijven bij het uitgaan van de bocht?

euh, omdat je anders misschien vast komt te zitten in het grind of gras, er was daar geen asfalt zoals in Spa denk ik.

moet er geen China GP 2008 topic komen nu we al richting de vrijdag gaan ?

Ja, eigenlijk wel, na wat er vorig jaar gebeurt is met de pitmaister kan je alleen maar een leuke openingspost maken. Aan jouw de eer Speed9

14 oktober 2008, 20:19

http://www.formula1.com/news/headlines/2008/10/8530.html

Verrassend dat F1.com zo'n filmpje online zet. Alle beelden van de 3 controversieele incidenten. Bij de start zie ik niet veel fout, Hamilton verremd zich zoals dat wel vaker gebeurd bij een inhaalmaneuvre of bij een eerste bocht na de start. Massa 100% in de fout in de chicane en bij Bourdais.

Schumi rulezzzzz

14 oktober 2008, 20:41

Bij de start zie ik niet veel fout, Hamilton verremd zich zoals dat wel vaker gebeurd bij een inhaalmaneuvre of bij een eerste bocht na de start. Massa 100% in de fout in de chicane en bij Bourdais.
Ja maar dat komt omdat jij alles door een McLaren bril bekijkt. Ik zie het hele gebeuren door een Ferrari bril en draai precies om wat jij zegt.

Bij de start rost Hamilton eerst Kovalainen bijna van de baan (het is dat hij keurig van zn gas gaat en opzij stuurt, want dat staat in zijn contract). Vervolgens remt Hamilton veel te laat, waardoor de Ferrari's de bocht niet halen. Je ziet dat Raikkonen tot twee keer toe wil insturen, hij had de bocht wel gewoon gehaald. Vervolgens krijgt hij ook nog een beuk van Kovalainen.

Massa wordt bij het andere incident mijn inziens gewoon het gras opgedrukt en kan geen kant op. Wat moet hij dan doen, de rode loper uitleggen voor Hamilton? Kom op he, ik ben blij dat hij zich niet zo gemakkelijk laat verschalken. Hamilton stuurt gewoon in alsof hij er niet zit, pure arrogantie.

Het incident met Bourdais is wel vreemd, Massa had er makkelijk omheen kunnen sturen. Zeker geen straf waard.

Robert Saalmink

14 oktober 2008, 20:43

Formula 1.com is best een aardige site geworden vind ik, met leuke previews en ook leuke filmpjes.

Dit zijn mooie beelden inderdaad. Massa schiet door bij de chicane, Hamilton verwacht hem nooit meer naast zich. Terecht? Misschien naief, het gaat immers om de wereldtitel. Maar Massa had daar naar mijn mening ook gewoon beter moeten oppassen.

Bourdais-Massa blijft lastig te zien. Ja, Massa zat er iets voor, maar het is niet te zien of Bourdais wegglijdt/te laat remt en tegen Massa aan rijdt of dat Massa te scherp instuurt en Bourdais geen ruimte meer laat.

Darthwillie

14 oktober 2008, 20:49

Wat mij betreft heb ik op zich niet veel moeite met de straf van Hamilton op zich, het feit dat Kovalainen die hetzelfde doet en Kimi daarbij raakt niet gestraft wordt is datgene waar ik moeite mee heb.

Massa's straf was onontkoombaar, na Heiki's straf op Spa voor het raken van Webber is dat de logische straf voor het raken van een tegenstander.

Wat me dan wel weer irriteert:
-waarom werd Bourdais niet tijdens de race gestraft? Er waren nog 15 ronden te gaan.
-Waarom werd Bourdais bestraft uberhaupt.
-Twee keer dit seizoen is er een incident NA de race beoordeelt, Allebei de keren was Massa er bij betrokken en allebei de keren werd hij niet bestraft zoals logisch zou zijn. Dat duidt op stuitende incompetentie bij de stewards!

Sander Hogendoorn

14 oktober 2008, 22:40

Massa wordt bij het andere incident mijn inziens gewoon het gras opgedrukt en kan geen kant op. Wat moet hij dan doen, de rode loper uitleggen voor Hamilton? Kom op he, ik ben blij dat hij zich niet zo gemakkelijk laat verschalken. Hamilton stuurt gewoon in alsof hij er niet zit, pure arrogantie.

Ehm.. Massa gaat volledig uit zichzelf het gras en de curb op.

GTE

14 oktober 2008, 22:42

Massa had gewoon verstandig moeten zijn en zijn verlies moeten nemen. Op het moment dat massa de bocht miste en rechtdoor schoot was hamilton er voorbij. Hamilton zat gewoon op de ideale lijn en massa er ver buiten.

Dat is gewoon niet waar. De volgende bocht ging naar links en Massa zat hoe dan ook links naast Hamilton. Als Hamilton er daadwerkelijk clean voorbij was, dan hadden beide auto's elkaar nooit kunnen raken.

Dan geldt volgens mij gewoon de ongeschreven regel dat degene die wil passeren er helemaal naast moet zitten om er voorbij te steken.

En in mijn optiek is Hamilton degene die wil passeren.

Dat Massa bij Hamilton in de zijkant rijdt bij het UITKOMEN van de bocht zegt voor mij genoeg. Dan is het denk ik ook nog zo dat ALS hamilton meer naar buiten was gereden massa nog steeds achter hamilton terecht was gekomen.

En dat toont maar weer dat als Hamilton wat slimmer was geweest, hij het risico niet zou hebben genomen door zo scherp naar de apex te sturen.

De onboardbeelden spreken wat mij betreft voor zich: twee coureurs strijden om dezelfde apex in een bocht naar links. Massa heeft de binnenste lijn, Hamilton gaat buitenom, waant zich -onterecht- voor Massa en stuurt in alsof Massa inmiddels zomaar in het niets is verdwenen. Dat is dom. Niet zo dom als Damon Hill in Silverstone en Monza 1995, maar niettemin dom.

GTE

14 oktober 2008, 22:46

Je moet eens flink in je ogen wrijven, wat je ziet het helemaal verkeerd.

Ik heb alle filmpjes uitgebreid bekeken en ik zie geen reden om mijn mening bij te stellen.

Voor de goede orde nog even:

Ordinair raceongeluk. Beide partijen strijden om hetzelfde stukje asfalt en Hamilton had zich, als aanvallende partij, meer rekenschap moeten geven van (A) de aanwezigheid van Massa en (B) dat Massa die bocht niet zomaar op zou geven (want dat hoeft hij nu eenmaal niet).

En hoewel ik bepaald geen fan ben van Hamilton, vond ik zijn penalty voor de eerste bocht ook overdreven. Gewoon een remfout, kan gebeuren. Het is wat mij betreft al helemaal niet uit te leggen dat Kovalainen geen penalty kreeg. Misschien was zijn lockup onvoldoende opzichtig.

Jeroen Ursem

14 oktober 2008, 22:46

Als Massa zich wat meer had ingehouden na het missen van de bocht (en zijn plek aan Hamilton) had hij daar nooit gezeten, iets te enthousiast naar mijn mening.

Neo-242

14 oktober 2008, 22:47

Mooie beelden, graag meer van dat!:D

Hamilton als een echte kamikaze aan het werk, in de leer geweest bij Sato? Straf meer dan terecht.

Massa had moeten inhouden na zijn fout, was door Hamilton gepasseerd en raakt hem doordat hij de bocht afsnijdt. Straf terecht.

Massa & Bourdais: leek me eerder een race-incident, zeker geen straf voor Bourdais waard.

Darthwillie

14 oktober 2008, 23:20

Dat is gewoon niet waar. De volgende bocht ging naar links en Massa zat hoe dan ook links naast Hamilton. Als Hamilton er daadwerkelijk clean voorbij was, dan hadden beide auto's elkaar nooit kunnen raken.
Als je maar laat genoeg remt is het geen probleem iemand te raken die je voorbij is. Massa pakt een onmogelijke lijn naast de baan en raakt daarom Hamilton. Hij kan daar niet meer langs. Hamilton heeft de deur dichtgedaan nadat hij Massa gepasseerd is.
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2008/10/untitled-2.jpg

En in mijn optiek is Hamilton degene die wil passeren. Nee, dan zou Massa hem niet achterop hebben geraakt. Hamilton is er voorbij, Massa doet 'een poging' hem weer in te halen. Iemand inhalen is iets anders dan de ander de keuze te geven laat me erbij of we crashen. Dat is lomp.

Massa heeft hier ook al een historie in, hij heeft Coulthard ook al geraakt in Australie onder dezelfde omstandigheden. Veel te laat remmen en de wagen er tussen gooien en er maar van uit gaan dat de ander uitwijkt. De actie met Bourdais is ook van hetzelfde laken een pak, Ik haal in dus jij hebt maar te verdwijnen. :rolleyes:

Laat ik hierbij zeggen dat ik de laatste beweging van Webber op Massa, nadat ze voorbij de pitmuur waren ook meer dan twijfelachtig vond.

Peter

14 oktober 2008, 23:29

Ik vind het wel grappig eigenlijk al die discussies over die momenten..
Overal wordt een vergrootglas boven gehouden om maar een schuldige aan te kunnen wijzen, en uiteindelijk wordt niemand er iets wijzer van...

wij als fans hebben zo lekker veel commentaar op de FIA maar we doen er zelf net zo hard aan mee. (al komt dat deels door de vreemde manier van straffen uitdelen door de FIA)

Ik blijf erbij, dingel als deze gebeuren nou eenmaal en maken de sport alleen maar mooier om naar te kijken, we willen toch coureurs zien die vechten voor hun plekkie?
Het incident van Massa/Hamilton in de chicane als voorbeeld nemende vindt ik het gewoon vet om te zien dat Massa de plek niet zomaar opgeeft. 20 jaar geleden werd er om zoiets gejuichd, nu loopt iedereen te mekkeren en beoordelen wat Massa daarvoor heeft gedaan en of het voorkomen had kunnen worden.. echt jammer en een beetje sneu vindt ik dat...
Laat die jongens nou gewoon hun werk doen en dat is zo hoog mogelijk finishen.. daar moeten ze voor inhalen en daarbij gebeurd dan wel eens wat...

Videobeelden zijn leuk maar niet meer als ze op deze manier gebruikt worden.
Hiermee doel ik dan op dat ene coureur niet de mogelijkheid heeft om eens rustig te gaan bekijken waar zn tegenstander zit, of ie zich verremd heeft, of ie de plek terug moet geven of dat ie een scheet laat.. hij moet in een split-second een beslissing maken, Prachtig toch?

Jeroen Ursem

14 oktober 2008, 23:33

Als er geen straffen uit werden gedeeld voor de 3 race incidenten ( en de vele die er al waren in voorgaande races ) was het inderdaad allemaal gewoon 'ouderwets' mieters geweest ;)

Maar de "Massa zat niet fout", "Massa zat fout" gesprekken had je denk ik dan evengoed wel een beetje gehad :p

Sander Hogendoorn

14 oktober 2008, 23:38

Op naar China, waar Hamilton hopelijk het kampioenschap gaat pakken :)

GTE

14 oktober 2008, 23:55

Nee, dan zou Massa hem niet achterop hebben geraakt. Hamilton is er voorbij, Massa doet 'een poging' hem weer in te halen. Iemand inhalen is iets anders dan de ander de keuze te geven laat me erbij of we crashen. Dat is lomp.

Misschien schep je er genoegen in standpunten keer op keer te herhalen, maar ik deel die hobby niet. Ik heb het mijne gegeven en aangezien ik niet de illusie heb dat ik iemand van de juistheid van mijn visie overtuig en ik daar evenmin enig belang bij heb, laat ik het daar verder maar bij.

Massa heeft hier ook al een historie in, hij heeft Coulthard ook al geraakt in Australie onder dezelfde omstandigheden. Veel te laat remmen en de wagen er tussen gooien en er maar van uit gaan dat de ander uitwijkt.

Op het gevaar af een nieuwe discussie te beginnen: 100% Coulthards fout.

De actie met Bourdais is ook van hetzelfde laken een pak, Ik haal in dus jij hebt maar te verdwijnen. :rolleyes:

Los van het verwijt aan het adres van Bourdais, zie ik niet in wat Massa daar te verwijten valt. Let wel, Bourdais komt de pits uit min of meer naast Massa die gewoon zijn lijn op het rechte stuk vervolgt. Degene die de pits verlaat dient daarbij de overige coureurs niet te hinderen. Dus ja, in zoverre moet Bourdais inderdaad meer rekening houden met Massa dan andersom. Ik zou er persoonlijk geen penalty voor hebben uitgedeeld, maar om nu te zeggen dat dit Massa's fout was, gaat me wat ver.

Laat ik hierbij zeggen dat ik de laatste beweging van Webber op Massa, nadat ze voorbij de pitmuur waren ook meer dan twijfelachtig vond.

Ik niet. Wederom, gewoon racen.

GTE

15 oktober 2008, 00:01

Ik blijf erbij, dingel als deze gebeuren nou eenmaal en maken de sport alleen maar mooier om naar te kijken, we willen toch coureurs zien die vechten voor hun plekkie?
Het incident van Massa/Hamilton in de chicane als voorbeeld nemende vindt ik het gewoon vet om te zien dat Massa de plek niet zomaar opgeeft. 20 jaar geleden werd er om zoiets gejuichd, nu loopt iedereen te mekkeren en beoordelen wat Massa daarvoor heeft gedaan en of het voorkomen had kunnen worden.. echt jammer en een beetje sneu vindt ik dat...
Laat die jongens nou gewoon hun werk doen en dat is zo hoog mogelijk finishen.. daar moeten ze voor inhalen en daarbij gebeurd dan wel eens wat...

Als de stewarts op deze manier het racen hadden benaderd, was er afgelopen zondag geen enkele penalty uitgedeeld en dat zou denk ik een (nog) betere race hebben opgeleverd. Coureurs hebben gewoon de vrijheid niet meer om risico's te nemen, want iedere keer dat het in een split second niet lekker uitpakt, komt die 'investigation' er en kun je er vergif op innemen dat een straf volgt die de strijd op de baan nutteloos beinvloedt.

Maar goed, we hebben hier ook met een beleid te maken dat inhoudt dat de kwalificatie zo is ingericht dat de snelste in racetrim de poleposition krijgt. Dus als de snelste vooraan laten starten, met daar achter de op een na snelste en zo verder tot achteraan, dan weten we in ieder geval zeker dat er niet al teveel gaat worden ingehaald. Want laten we wel wezen, van de pitstopstrategieen hoeven we het niet te hebben. Ik zeg: terug met de kwalificatiemotoren en -banden. Terug naar auto's die in de kwalificatie beter voor de dag komen dan tijdens de race en vice versa. Maar goed, dat geheel en al terzijde.

Bramzel

15 oktober 2008, 00:01

Let wel, Bourdais komt de pits uit min of meer naast Massa die gewoon zijn lijn op het rechte stuk vervolgt. Degene die de pits verlaat dient daarbij de overige coureurs niet te hinderen. Dus ja, in zoverre moet Bourdais inderdaad meer rekening houden met Massa dan andersom.

Ze vochten om een positie ;) Als ik dan teambaas was en mijn coureur zou zijn positie niet verdedigen (let op: Bourdais was de pitlane al uit dus ze waren gewoon full-blown aan het racen) dan zou ik hem een beste schop onder zijn kont geven. Massa stuurt hier in alsof er niks zit, iets wat in het WTCC een 'Farfusje' genoemd wordt. Gewoon insturen, als je maar hard genoeg gelooft dat er niks zit verdwijnt het misschien wel op magische wijze...

Darthwillie

15 oktober 2008, 00:01

Op het gevaar af een nieuwe discussie te beginnen: 100% Coulthards fout.

accepterend dat we over Massa/Hamilton het nooit eens zullen worden, ben ik heel benieuwd waarom Kovalainen dan wel gestraft moet worden voor zijn actie op webber op Spa, leg ze naast elkaar en het is dezelfde actie

En Bourdais is uit de pits en heeft vrijheid om te racen, als hij gelapt wordt zou het zijn schuld kunnen zijn, niet als het om positie gaat, zoals je zelf zegt in de andere discussie, de aanvallende partij moet ruimte geven :p

GTE

15 oktober 2008, 00:06

Ze vochten om een positie ;) Als ik dan teambaas was en mijn coureur zou zijn positie niet verdedigen (let op: Bourdais was de pitlane al uit dus ze waren gewoon full-blown aan het racen) dan zou ik hem een beste schop onder zijn kont geven. Massa stuurt hier in alsof er niks zit, iets wat in het WTCC een 'Farfusje' genoemd wordt. Gewoon insturen, als je maar hard genoeg gelooft dat er niks zit verdwijnt het misschien wel op magische wijze...

Dat roept dus twee vragen op:

1) hoelang na het uitrijden van de pitlane wordt een auto nog beschouwd als een pitsverlater? Lijkt mij afhankelijk van de aard van het circuit en in Fuji zou ik er geen moeite mee hebben om degene die de pitlane uitrijdt, in ieder geval tot na de eerste bocht als pitlaneverlater aan te merken. En als er dan een regel bestaat die inhoudt dat de pitlaneverlater degene die zich al racend op het rechte stuk bevindt 'voorrang' moet verlenen (dat ook wel volgt uit het gebruik van de blauwe lampen) dan had Bourdais dat moeten doen, of het nu om positie gaat of niet.

2) Als je Massa zou willen verwijten dat hij instuurt terwijl hij wist of had moeten weten dat Bourdais zich (deels) naast hem bevond, waarom treft Hamilton dan niet exact hetzelfde verwijt in zijn incident met Massa? Had Hamilton dan niet moeten weten dat Massa zich nog (deels) naast hem bevond?

GTE

15 oktober 2008, 00:09

accepterend dat we over Massa/Hamilton het nooit eens zullen worden, ben ik heel benieuwd waarom Kovalainen dan wel gestraft moet worden voor zijn actie op webber op Spa, leg ze naast elkaar en het is dezelfde actie

Ik heb dat incident even niet scherp op het netvlies, maar vraag mij niet om de inconsistentie van de stewarts uit te leggen.

En Bourdais is uit de pits en heeft vrijheid om te racen, als hij gelapt wordt zou het zijn schuld kunnen zijn, niet als het om positie gaat, zoals je zelf zegt in de andere discussie, de aanvallende partij moet ruimte geven :p

Zie mijn antwoord hierboven (onderdeel 1). In mijn beleving moest Bourdais op het moment van de aanrijding nog steeds formeel als pitlaneverlater worden aangemerkt, dus rustte op hem de verplichting om Massa ongehinderd zijn weg te laten vervolgen. Ik speculeer dat dit de reden voor zijn penalty is geweest, maar zeker weten doe ik dat niet. Nogmaals, ik vind de penalty voor Bourdais een wat forse straf, maar uitgaande van deze uitleg wel verdedigbaar.

De enige penalty die ik niet begrijp is die voor Hamilton. Ik wist niet dat het reglementair verboden was je rempunt te missen.

Bramzel

15 oktober 2008, 00:10

Dat roept dus twee vragen op:

1) hoelang na het uitrijden van de pitlane wordt een auto nog beschouwd als een pitsverlater? Lijkt mij afhankelijk van de aard van het circuit en in Fuji zou ik er geen moeite mee hebben om degene die de pitlane uitrijdt, in ieder geval tot na de eerste bocht als pitlaneverlater aan te merken. En als er dan een regel bestaat die inhoudt dat de pitlaneverlater degene die zich al racend op het rechte stuk bevindt 'voorrang' moet verlenen (dat ook wel volgt uit het gebruik van de blauwe lampen) dan had Bourdais dat moeten doen, of het nu om positie gaat of niet.

Jij zou er geen moeite mee hebben, ik zou het onzin vinden. Zodra de pitlimiter er af gaat ben je weer aan het racen, en als je dan tegelijkertijd met een medecoureur de eerste bocht induikt voor een positie moet je knokken voor wat je waard bent. Je wilt coureurs vrijheid geven om risicos te nemen maar ze verbieden hun plek te verdedigen na een pitstop? Dat lijkt me wat tegenstrijdig.

2) Als je Massa zou willen verwijten dat hij instuurt terwijl hij wist of had moeten weten dat Bourdais zich (deels) naast hem bevond, waarom treft Hamilton dan niet exact hetzelfde verwijt in zijn incident met Massa? Had Hamilton dan niet moeten weten dat Massa zich nog (deels) naast hem bevond?

Als er reden tot aanname was dat Massa daar zou zitten wel ja. Maar er was amper asfalt over, en het lijkt me dat je dan niet verwacht dat er een Ferrari half over het gras en half over de kerbstone aan komt vliegen. Het lijkt me toch dat je zelf ook wel zult zien dat die 2 situaties niet gelijk zijn?

Ik heb dat incident even niet scherp op het netvlies, maar vraag mij niet om de inconsistentie van de stewarts uit te leggen.

De enige penalty die ik niet begrijp is die voor Hamilton. Ik wist niet dat het reglementair verboden was je rempunt te missen.

Dit zijn inderdaad raadselen waarmee de FIA de sport aan het verzieken is. Met name de inconsistentie bij de stewarts en dat men nog steeds niet op deze blamages gereageerd heeft.

GTE

15 oktober 2008, 00:18

Jij zou er geen moeite mee hebben, ik zou het onzin vinden. Zodra de pitlimiter er af gaat ben je weer aan het racen, en als je dan tegelijkertijd met een medecoureur de eerste bocht induikt voor een positie moet je knokken voor wat je waard bent. Je wilt coureurs vrijheid geven om risicos te nemen maar ze verbieden hun plek te verdedigen na een pitstop? Dat lijkt me wat tegenstrijdig.

Het gaat om de vraag of Bourdais op het moment van het incident als pitlaneverlater kon worden aangemerkt. Zo niet, dan was hij 'gewoon' met Massa in gevecht, zo ja, dan had hij 'voorrang' moeten verlenen. Het aardige is dat Bourdais in zijn commentaar op dit voorval juist er vanuit lijkt te gaan dat hij inderdaad nog als pitlaneverlater moet worden aangemerkt en dat hij in die hoedanigheid bepaalde verplichtingen heeft tegenover degenen die zich op het rechte stuk bevinden, maar niettemin van mening is dat de penalty onterecht was omdat hij aan die verplichtingen voldaan heeft.

Bovendien zou de penalty al helemaal niet uit te leggen zijn als Bourdais op dat moment niet als pitlaneverlater kon worden beschouwd. In zoverre is het feit dát hij gestraft werd, argument om aan te nemen dat hij inderdaad nog pitlaneverlater was.

Maar goed, een algemene regel daarvoor is mij niet bekend.

Als er reden tot aanname was dat Massa daar zou zitten wel ja.

En die reden was er, want Hamilton was er nog niet voorbij. Sterker, tien meter eerder reed hij er nog volledig achter. Massa kan veel, maar in het niets oplossen is zelfs voor hem teveel gevraagd.

Maar er was amper asfalt over, en het lijkt me dat je dan niet verwacht dat er een Ferrari half over het gras en half over de kerbstone aan komt vliegen. Het lijkt me toch dat je zelf ook wel zult zien dat die 2 situaties niet gelijk zijn?

Er was amper asfalt over omdat Hamilton zich de racelijn toeeigent terwijl die ruimte er niet is. Massa was immers nog steeds niet in het luchtledige opgelost.

Beide situaties zijn gelijk als je de inhalende partij wil verwijten dat hij instuurt met de gedachte dat degene die hij net heeft ingehaald of aan het inhalen is, wel verdwenen zou zijn of zich wat al te eenvoudig gewonnen geeft. Zo werkt het niet in de racerij omdat in de racerij een inhaalmanoeuvre nou juist een loepzuivere 'act of war' is en dat soort gedragingen kunnen op verdediging rekenen.

Darthwillie

15 oktober 2008, 00:27

En die reden was er, want Hamilton was er nog niet voorbij. Sterker, tien meter eerder reed hij er nog volledig achter. Massa kan veel, maar in het niets oplossen is zelfs voor hem teveel gevraagd.

http://www.electronicbrakesystems.com/prod/evopage_files/pedal-in-truck.jpg

;):lol:

GTE

15 oktober 2008, 00:34

Remmen betekent dat je je gewonnen geeft en ik zie niet in waarom Massa zich op dat moment gewonnen moest geven. Het duel was nog niet voorbij ook al dacht Hamilton dat wel.

Tim Wijen

15 oktober 2008, 01:37

Alle 3 de incidenten op een rijtje.

http://www.formula1.com/news/headlines/2008/10/8530.html

Ferrari_Enzo

15 oktober 2008, 08:48

Remmen betekent dat je je gewonnen geeft en ik zie niet in waarom Massa zich op dat moment gewonnen moest geven. Het duel was nog niet voorbij ook al dacht Hamilton dat wel.

Het gevecht was wel voorbij. Massa maakte de fout door de schieten, Hamilton pakt hem. Massa's poging hem weer in te halen was een hele stomme. Hij had Hamilton echt niet meer in kunnen halen. (in die bocht i.i.g niet). (En dat zeg ik, als Massa/Ferrari-fan).

joostingh

15 oktober 2008, 09:45

Er is in mijn mening wel weer met twee maten gemeten.

Massa heeft mijns inziens een juiste straf gehad. Alleen had Lewis deze 2 maal moeten hebben in Italië...

Lewis roept het zelf op zich af dat men hem gewoon harder aanpakt. Want hij gaat er normaal gewoon asociaal langs.

En Heikki heeft dan een kapotte auto gehad, maar die was uiteindelijk net zo fout als dat Lewis was bij de eerste bocht. Al was Lewis hier wel de aanstichter van.

RSRoy

15 oktober 2008, 11:19

Ik vind dat we (de FIA) minder moeten straffen en de heren meer moeten laten racen :)

Montoya90

15 oktober 2008, 11:41

Remmen betekent dat je je gewonnen geeft en ik zie niet in waarom Massa zich op dat moment gewonnen moest geven. Het duel was nog niet voorbij ook al dacht Hamilton dat wel.

Na de rechter bocht lag Hamilton voor op Massa. Massa is op dat moment de aanvallende partij waarbij Hamilton gewoon op de ideale lijn zit en alle recht heeft om op deze lijn te blijven rijden. Massa zat op het moment van de linkerbocht niet volledig naast Hamilton waardoor Hamilton gewoon op zijn lijn mag blijven rijden (wat hij overigens niet deed, hij nam hem zelfs wat ruimer). Er half naast zitten is niet genoeg om te verwachten dat degene voor je maar wat ruimer moet rijden omdat de helft van je auto zich daar op dat moment bevind. De ongeschreven regel is dat je er volledig naast moet zitten.

Wat betreft de actie met bourdais. Ik denk dat iedereen weet dat op het moment dat je de pits verlaat je gewoon weer aan het racen bent. Hoevaak is het wel niet voorgekomen dat er in de bocht na de pitstraat wordt gevochten tussen degene die net de pitstraat uitkomt en iemand op het circuit ??? Toen heb ik er nooit iets over gehoord maar nu zou bourdais ineens in moeten houden ??

Tim Wijen

15 oktober 2008, 11:55

Alle 3 de incidenten op een rijtje.

http://www.formula1.com/news/headlines/2008/10/8530.html

Als ik de onboard beelden van Massa bekijk lijkt het wel heel erg dat hij het met opzet deed. Hij had gewoon van zijn gas moeten gaan of links een stukje door het gras moeten gaan. De regel is immers dat je er meer dan de helft naast moet zitten en Massa zit slechts naast het achterwiel. Regels zijn regels in dit geval! Ook geeft hij verdacht veel toefjes gas.

Ook vind ik niks mis met de actie van Hamilton bij de start. Hij maakt een minder goede start, krijgt daardoor een slipstream, komt met meer snelheid op de eerste bocht af en verremt zich daardoor. Je kunt hierover blijven discusieren maar feit blijft dat Hamilton hier niemand raakt en geen voordeel haalt uit zijn actie.

Robert Saalmink

15 oktober 2008, 12:01

Als Bourdais blauwe knipperende lampen heeft gehad bij het verlaten van de pitlane, dan geldt dat als blauwe vlag en misschien heeft hij daarom wel de straf gehad...

MartijnV

15 oktober 2008, 12:30

een blauwe vlag geldt voor achterliggers, tussen massa en bourdais ging om een plek.
Dus dan mag er nooit met een vlag worden gezwaaid.

Dus het licht is alleen om aan te geven dat er auto over het rechte stuk rijdt.

Mathijs

15 oktober 2008, 14:45

2) Als je Massa zou willen verwijten dat hij instuurt terwijl hij wist of had moeten weten dat Bourdais zich (deels) naast hem bevond, waarom treft Hamilton dan niet exact hetzelfde verwijt in zijn incident met Massa? Had Hamilton dan niet moeten weten dat Massa zich nog (deels) naast hem bevond?

Helemaal mee eens. Dat is mij inziens precies hoe het in elkaar steekt. Beide incidenten zijn eigenlijk identiek en beide straffen zijn dus wel consequent doorgevoerd. In beide gevallen was diegene die aan het inhalen was er al voorbij en komt diegene die ingehaald wordt terug aan de binnekant en in beide gevallen wordt er gewoon geen ruimte gelaten. Ik vind het vooral heel inconsequent dat hier mensen het enorm onzin vinden dat Bourdais gestraft wordt ("want ze vochten om positie en Massa had maar moeten opletten") en dat het incident Massa/Hamilton compleet de fout van Massa was ("Hamilton was er voorbij en Massa duikt gewoon in een gat dat er niet is"). Anyhow, iedereen is toch even straf dat ieder zijn standpunt toch niet aanpast, wat dat betreft wel een nutteloze discussie (mezelf inbegrepen natuurlijk).
:innocent:

GTE

15 oktober 2008, 15:59

Ah, een medestander! :thumbup:

Wat Bourdais betreft moet ik mijn mening overigens toch een tikje herzien. Ik denk inderdaad dat, nu het om positie ging, Bourdais vanaf het moment dat hij de pitlimiter uitzette (en mocht uitzetten) vrij voor die positie mocht strijden.

Zo hebben we het in het verleden wel vaker gezien, vooral als het om de leiding in de wedstrijd ging: de leider gaat naar binnen, de nummer 2 heeft zijn stop al gehad en de leider probeert nog voor de nummer 2 weer op de baan te komen.

Massa had die bocht wijder moeten nemen of aan Bourdais moeten laten (die per slot van rekening de binnenlijn had).

Ik denk dat Bourdais ten opzichte van Massa te veel en ten onrechte als ´achterblijver´ is beschouwd en dat dat doorslaggevend is geweest in de strafoplegging.

Montoya90

15 oktober 2008, 16:02

Helemaal mee eens. Dat is mij inziens precies hoe het in elkaar steekt. Beide incidenten zijn eigenlijk identiek en beide straffen zijn dus wel consequent doorgevoerd. In beide gevallen was diegene die aan het inhalen was er al voorbij en komt diegene die ingehaald wordt terug aan de binnekant en in beide gevallen wordt er gewoon geen ruimte gelaten. Ik vind het vooral heel inconsequent dat hier mensen het enorm onzin vinden dat Bourdais gestraft wordt ("want ze vochten om positie en Massa had maar moeten opletten") en dat het incident Massa/Hamilton compleet de fout van Massa was ("Hamilton was er voorbij en Massa duikt gewoon in een gat dat er niet is"). Anyhow, iedereen is toch even straf dat ieder zijn standpunt toch niet aanpast, wat dat betreft wel een nutteloze discussie (mezelf inbegrepen natuurlijk).
:innocent:

Het verschil zit hem in mijn ogen meer in het feit dat ik vind dat massa in beide gevallen de aanvallende partij is waardoor hij degene is die zichzelf in een situatie plaatst.

In het geval van Hamilton/Massa hoeft Hamilton helemaal geen ruimte te geven aan massa omdat massa er nog helemaal niet naast zit. De plek van de schade aan de auto van hamilton geeft dit aan.

In het geval met bourdais is massa in mijn ogen degene die buitenom wil inhalen en het onmogelijk maakt voor bourdais. Op de beelden is te zien dat halverwege de bocht bourdais en massa nog naast elkaar zitten, iets wat bij de situatie met hamilton niet het geval was.

Ook vind ik dat bij beide gevallen massa degene is die beter had moeten weten. In het incident met hamilton had hij op het moment dat hij zich verremde zijn positie verloren en was het onmogelijk geweest om hamilton nog te passeren, ook al had hamilton meer ruimte gelaten. In het geval met bourdais had hij ook een iets ruimere lijn kunnen pakken, dan was hij hem ook wel voorbij geweest. Hier komt ook nog is bij dat massa veel meer te verliezen had dan bourdais, dus waarom zoveel risico nemen met een rijder die niks te verliezen heeft.

Mathijs

15 oktober 2008, 18:20

Mossel

15 oktober 2008, 18:29

Zelf heb ik het idee bij bouradis - Massa .......dat Massa denkt dat ie er al voorbij is (als je die zij-cam positie ziet dan vliegt ie op zijn rempunt langs bourdais .. waarna in zn dode hoek zit) ... ik vind het iig een begrijpelijke fout

gewoon jammer

Schumi rulezzzzz

15 oktober 2008, 19:59

Sander Hogendoorn

15 oktober 2008, 20:06

Verschil is dat Hamilton en Raikkonen naast elkaar reden bij het ingaan van de bocht, en Massa bijna volledig achter Hamilton zat bij het ingaan van de bocht.

Mathijs

15 oktober 2008, 20:55

Verschil is dat Hamilton en Raikkonen naast elkaar reden bij het ingaan van de bocht, en Massa bijna volledig achter Hamilton zat bij het ingaan van de bocht.
Tja, niet zo lastig als je als Hamilton 20 meter te laat remt om er dan naast te zitten. Dus in jouw woorden als Massa helemaal niet geremd had, naast Hamilton had gezeten, beide rechtdoor schoten, was het prima geweest? Tuurlijk niet.

KingBee

16 oktober 2008, 12:04

Van racefreaks:
Heidfeld wil weer één vaste race-steward
BMW-coureur Nick Heidfeld zou graag een race-steward zien die elke race aanwezig is. Dat zegt Heidfeld na alle commotie die afgelopen zondag in Fuji ifotos ontstaan om de drie straffen die de wedstrijdleiding uitdeelde. Heidfeld snapt niets van deze straffen en is zelfs bang ook zelf straffen te krijgen om niets.

"Tot de laatste race was ik daar niet bang voor, maar na Fuji is mijn mening veranderd. De straffen die werden uitgedeeld waren niet eerlijk. Ik heb de race niet helemaal teruggezien, maar heb alleen de hoogtepunten gezien. De straf voor Hamilton was in mijn ogen geen straf waard. Dat is juist race, wat deed hij verkeerd?"

"De andere straf met Bourdais is voor mij ook een raadsel. De enige die acceptabel is, is de staf van Felipe. Hij tikte Hamilton in het rond. In mijn ogen hoeft ook die niet gegeven te worden, maar het kan. Die andere twee waren echt geen straf waard", zo zegt Heidfeld.

Vorig jaar was steward Tony-Scott Andrews bij elke race aanwezig, maar hij trad eind van het vorig seizoen terug. Sindsdien heeft Alan Donnelly, een vertegenwoordiger van Max Mosley, de rol gekregen om drie stewards per race aan te wijzen. Voor Heidfeld een slechte zaak.

"Ik ben er zeker van dat hier over gesproken gaat worden. Zoals ik al zei, vorig jaar hadden we één vaste man en ik zou dat graag zien terugkomen. Een paar jaar geleden werd ik in Bahrein ook gestraft. Ik was het er niet mee eens, maar er was een consequentere lijn te trekken dan dit jaar."

"Natuurlijk is het niet makkelijk om consequent te zijn omdat elk incident van elkaar verschilt. Maar ik snap nog steeds niet wat er in Fuji is gebeurd en ik denk dat ook de media dat niet snapt."

Verklaart wel een hoop denk ik. Al waren er in het verleden ook wel controversiële straffen.

Robert Saalmink

16 oktober 2008, 12:30

Ik las het ook al op Autosport inderdaad, en ik denk dat hij gelijk heeft. In het verleden was het ook niet altijd even consequent maar wel beter dan dit seizoen, heb ik het gevoel.

Montoya90

16 oktober 2008, 16:01

Ik ben dan wel benieuwd Montoya90 wat jij van de start vond? Hamilton zat er zeker niet naast en verremde zich enorm. Vind jij daar ook dat Kimi Hamilton geen ruimte had moeten geven, omdat het eigelijk onmogelijk was voor Hamilton om Kimi daar te passeren?
Ik kan niet begrijpen dat sommige mensen het voorval bij de start goedkeuren, maar dan wel het rijden van Massa afkeuren.

Dan stel ik voor dat je de beelden nog eens gaat bekijken. Hamilton zit namelijk RUIM voor de bocht al naast raikkonen. Ik snap totaal niet hoe jij de actie tussen massa en hamilton kan vergelijken met dat start incident.

Als je goed op de beelden kijkt zie je ook dat niet alleen Hamilton zich verremt maar ook raikkonen. Als raikkonen zich niet had verremt had hij gewoon de bocht kunnen halen en wastie zo achterlangs bij hamilton voorbij gestoken, Hamilton remde namelijk VEEL te laat maar gelukkig voor hem, de rest ook

Nu moet ik hierbij wel vermelden dat als raikkonen op tijd had geremd het complete veld achterop hem was geknald omdat zo;n beetje iedereen de bocht miste.

Was de situatie zo geweest dat alleen Raikkonen en Hamilton daar hadden gereden dan was het zo dat Raikkonen zich heeft laten verleiden tot het te laat remmen door Hamilton. Maar ook dit is een situatie die enorm veel voorkomt in bijna elke raceklasse:

Iemand wil degene voor hem inhalen. Degene voorrop ziet dat. Remt diegene ook later dan bestaat de kans dat je met ze tweeen naast elkaar rechtdoor schiet en de buitenste rijder dus nergens naartoe kan. Remt degene die voorrop reed wel gewoon op tijd waardoor je wel gewoon de bocht kan halen dan heb je de kans dat je wordt ingehaald of dat degene die probeert in te halen te ver rechtdoor schiet waardoor je er achterlangs weer langs kan.

GTE

16 oktober 2008, 16:43

het wordt hoog tijd voor de GP van China. We hebben nieuwe discussieonderwerpen nodig...

Bramzel

16 oktober 2008, 17:02

Hoezo? Zo te zien raken jullie over deze discussie nooit uitgepraat ;)

Roel Bakker

16 oktober 2008, 17:04

Dan stel ik voor dat je de beelden nog eens gaat bekijken. Hamilton zit namelijk RUIM voor de bocht al naast raikkonen. Ik snap totaal niet hoe jij de actie tussen massa en hamilton kan vergelijken met dat start incident.

Als je goed op de beelden kijkt zie je ook dat niet alleen Hamilton zich verremt maar ook raikkonen. Als raikkonen zich niet had verremt had hij gewoon de bocht kunnen halen en wastie zo achterlangs bij hamilton voorbij gestoken, Hamilton remde namelijk VEEL te laat maar gelukkig voor hem, de rest ook

Nu moet ik hierbij wel vermelden dat als raikkonen op tijd had geremd het complete veld achterop hem was geknald omdat zo;n beetje iedereen de bocht miste.

Was de situatie zo geweest dat alleen Raikkonen en Hamilton daar hadden gereden dan was het zo dat Raikkonen zich heeft laten verleiden tot het te laat remmen door Hamilton. Maar ook dit is een situatie die enorm veel voorkomt in bijna elke raceklasse:

Iemand wil degene voor hem inhalen. Degene voorrop ziet dat. Remt diegene ook later dan bestaat de kans dat je met ze tweeen naast elkaar rechtdoor schiet en de buitenste rijder dus nergens naartoe kan. Remt degene die voorrop reed wel gewoon op tijd waardoor je wel gewoon de bocht kan halen dan heb je de kans dat je wordt ingehaald of dat degene die probeert in te halen te ver rechtdoor schiet waardoor je er achterlangs weer langs kan.

Ik stel voor dat jij de beelden nog eens bekijkt, want daarop is echt duidelijk te zien dat raikkonen gewoon op het goede moment wou insturen voor de bocht, maar dat was niet mogelijk omdat Hamilton met 4 geblokkeerde banden voorbij kwam zeilen.

Het is daarom ook niet moeilijk te verklaren dat Hamilton al voor de bocht naast Raikkonen zit, want Raikkonen remt al voor de bocht terwijl Hamilton het gas nog vol open heeft staan.

Montoya90

17 oktober 2008, 01:34

Ik stel voor dat jij de beelden nog eens bekijkt, want daarop is echt duidelijk te zien dat raikkonen gewoon op het goede moment wou insturen voor de bocht, maar dat was niet mogelijk omdat Hamilton met 4 geblokkeerde banden voorbij kwam zeilen.

Het is daarom ook niet moeilijk te verklaren dat Hamilton al voor de bocht naast Raikkonen zit, want Raikkonen remt al voor de bocht terwijl Hamilton het gas nog vol open heeft staan.

Dan zien wij denk ik 2 verschillende dingen. Ik heb toch maar even een screenie gemaakt.

Op het eerste plaatje zie je op welk moment Hamilton helemaal naast Raikkonen zit. Sorry, maar daar ligt echt je instuur punt niet, helemaal niet als je zo ver aan de binnenkant rijd. Hamilton zat dus ruim voor de bocht al naast Raikkonen. Het 2de plaatje geeft een wat duidelijker beeld van de afstand tussen de witte lijn en de bocht. Zelfs op het 2de plaatje is de bocht niet goed zichtbaar. Raikkonen kan dan wel insturen (wat hij 2 x doet) maar die had verruit te veel snelheid om de bocht nog te halen.

Dus als Hamilton zo ver voor de bocht al naast Raikkonen zit zie ik het probleem niet met de actie van Hamilton.

Ik zeg niet dat het een keurige actie was van Hamilton. Hij had geluk dat de rest van het veld zich ook verremde want anders had het hem makkelijk nog meer plaatsen kunnen schelen en had zijn directe concurrent massa een aardige voorsprong gehad. Maar om dit te bestraffen vind ik zwaar onterecht.

Maargoed, de beelden zijn er en blijkbaar ziet iedereen het anders. Hier kunnen we nog heel erg lang over discussieren maar ik denk niet dat dat nog zin heeft.

Ik hoop alleen dat de overige races op de baan fair worden uitgevochten en niet door onterechte straffen.

Roel Bakker

17 oktober 2008, 10:23

Dan zien wij denk ik 2 verschillende dingen. Ik heb toch maar even een screenie gemaakt.

Op het eerste plaatje zie je op welk moment Hamilton helemaal naast Raikkonen zit. Sorry, maar daar ligt echt je instuur punt niet, helemaal niet als je zo ver aan de binnenkant rijd. Hamilton zat dus ruim voor de bocht al naast Raikkonen. Het 2de plaatje geeft een wat duidelijker beeld van de afstand tussen de witte lijn en de bocht. Zelfs op het 2de plaatje is de bocht niet goed zichtbaar. Raikkonen kan dan wel insturen (wat hij 2 x doet) maar die had verruit te veel snelheid om de bocht nog te halen.

Dus als Hamilton zo ver voor de bocht al naast Raikkonen zit zie ik het probleem niet met de actie van Hamilton.

Ik zeg niet dat het een keurige actie was van Hamilton. Hij had geluk dat de rest van het veld zich ook verremde want anders had het hem makkelijk nog meer plaatsen kunnen schelen en had zijn directe concurrent massa een aardige voorsprong gehad. Maar om dit te bestraffen vind ik zwaar onterecht.

Maargoed, de beelden zijn er en blijkbaar ziet iedereen het anders. Hier kunnen we nog heel erg lang over discussieren maar ik denk niet dat dat nog zin heeft.

Ik hoop alleen dat de overige races op de baan fair worden uitgevochten en niet door onterechte straffen.

Hamilton zit inderdaad ver voor de bocht naast Raikkonen, maar dat komt omdat Raikkonen gewoon al aanremt voor de bocht en Hamilton nog vol op het gas zit. Het is logisch dat je bocht nog niet ziet, want je kan niet al remend insturen. Daarom blokkeert Raikkonen niet en Hamilton wel, wat als gevolg heeft dat Hamilton de bocht blokt voor Raikkonen.

Echter vind ik de straf die Hamilton hier voor kreeg ook erg zwaar, want naar mijn inziens is dit gewoon racen. Maar het mag wel duidelijk zijn dat Raikkonen de dupe was van deze vrij roekeloze actie.

Montoya90

17 oktober 2008, 12:24

Hamilton zit inderdaad ver voor de bocht naast Raikkonen, maar dat komt omdat Raikkonen gewoon al aanremt voor de bocht en Hamilton nog vol op het gas zit. Het is logisch dat je bocht nog niet ziet, want je kan niet al remend insturen. Daarom blokkeert Raikkonen niet en Hamilton wel, wat als gevolg heeft dat Hamilton de bocht blokt voor Raikkonen.

Echter vind ik de straf die Hamilton hier voor kreeg ook erg zwaar, want naar mijn inziens is dit gewoon racen. Maar het mag wel duidelijk zijn dat Raikkonen de dupe was van deze vrij roekeloze actie.

Met dat je de bocht niet ziet wou ik alleen de afstand benadrukken tussen het moment dat ze naast elkaar rijden en het begin van de bocht.

Maargoed, ik dacht dat je van mening was dat de straf van Hamilton terecht was. Raikkonen was idd de dupe van de kansloze actie van Hamilton.

Laten we hopen op een mooie en faire race op China.

Roel Bakker

17 oktober 2008, 13:21

Met dat je de bocht niet ziet wou ik alleen de afstand benadrukken tussen het moment dat ze naast elkaar rijden en het begin van de bocht.

Maargoed, ik dacht dat je van mening was dat de straf van Hamilton terecht was. Raikkonen was idd de dupe van de kansloze actie van Hamilton.

Laten we hopen op een mooie en faire race op China.

Ik vond alle straffen vrij kansloos, die gasten strijden voor een overwinning en met die hoge snelheden is een remfout snel gemaakt.
Ik ben het daarom ook niet eens met de straf die massa heeft gekregen, want naar mijn mening had Hamilton daar veel meer ruimte moeten houden, want volgens mij had massa geen schijn van kans om nog af te remmen zodat hij achter Hamilton kon aansluiten.

Ik hoop dat in china de race lekker op de baan beslist wordt zonder beslissingen van bovenaf..