[F1] Grand Prix van Europa 2010

[Tazz]

[formule1][spacer]
http://i50.tinypic.com/9h3z1c.jpg
[spacer]
YouTube- Formula 1: Europe 2010 Valencia circuit guide
[spacer]
Race Date: 27 Jun 2010
Circuit Name: Valencia Street Circuit
Number of Laps: 57
Circuit Length: 5.419 km
Race Distance: 308.883 km
Lap Record: 1:37.842 - Vettel (2008 Qualify)
[spacer]
WK Tussenstand coureurs

1 Hamilton 109
2 Button 106
3 Webber 103
4 Alonso 94
5 Vettel 90
6 Rosberg 74
7 Kubica 73
8 Massa 67
9 Schumacher 34
10 Sutil 23
11 Liuzzi 12
12 Barrichello 7
13 Petrov 6
14 Buemi 5
15 Alguersari 3
16 Hulkenberg 1
17 Kobayashi 1

WK Tussenstand Teams

1 McLaren 215
2 Red Bull 193
3 Ferrari 161
4 Mercedes 108
5 Renault 79
6 Force India 35
7 Williams 8
8 Torro Rosso 8
9 BMW Sauber 1

[spacer]
Tijdschema

Vrijdag 25 juni 2010

10:00 - 11:30 : 1e vrije training (-> Eurosport FR)
14:00 - 15:30 : 2e vrije training (-> Eurosport FR)

Zaterdag 26 juni 2010

11:00 - 12:00 : 3e vrije training (-> Eurosport FR)
14:00 - 15:00 : Kwalificatie (-> Eén+, La Deux, BBC One, TF1(HD), RTL4)

Zondag 27 juni 2010

14:00 : Telefónica Grand Prix of Europe (-> Canvas, La Une, BBC One, TF1(HD), RTL7)
[spacer]
Bronnen: Formula1.com (http://www.formula1.com), GPupdate.nl (http://f1.gpupdate.net/nl/), F1-Club.be (http://www.f1-club.be)

[Fabian de Jong]

De kwalificatie komt niet op RTL7 maar op RTl4 i.v.m. de TT van Assen.

[Ellu]

Gezien de afgelopen paar races op dit circuit ga ik die middag lekker naar zandvoort. Verwacht met de BBC Highlights genoeg te hebben.

... nooit gedacht dat ik dit ooit zou zeggen!

[Sander Hogendoorn]

De laatste 2 races (Canada en Turkije) waren juist leuk :)

Ik verwacht McLaren weer het te kloppen team, lange rechte stukken, veel zware rempunten en veel langzame bochten.

[Rogue]

Gezien de afgelopen paar races op dit circuit ga ik die middag lekker naar zandvoort. Verwacht met de BBC Highlights genoeg te hebben.

... nooit gedacht dat ik dit ooit zou zeggen!

Denk dat ik ook op Zandvoort te vinden ben, de race kijken we 's avonds wel ff. :)

[Fabian de Jong]

De laatste 2 races (Canada en Turkije) waren juist leuk :)

Ik verwacht McLaren weer het te kloppen team, lange rechte stukken, veel zware rempunten en veel langzame bochten.
Vooral Canada was erg leuk en dat kwam voornamelijk door de banden die Bridgestone leverde voor die race. En ze zullen dit vaker proberen te doen bij meerdere racen.

Bron (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/237208/bridgestone-superzachte-banden-meer-gebruiken/)

[Marc Vos]

Ik ga deze zondag ook niet vrij houden om F1 te kijken, waarschijnlijk wordt het toch helemaal niks. Ik vind dit echt een ontzettend saai circuit, maar het zal Bernie genoeg geld opleveren, en daar draait het allemaal om. Afgelopen wedstrijden waren wel ontzettend leuk om te zien trouwens. Er wordt echt voor positie gestreden, en ik denk dan ook dat het tankverbod geholpen heeft. Voorafgaand was ik er op tegen, maar het werkt gelukkig wel! Dit seizoen vind ik zowiezo aantrekkelijk, veel rijders van verschillende teams die nog strijden om het kampioenschap. :)

[petervdveen]

En ook ik ga de race waarschijnlijk niet live kijken.
Ook maar een dagje naar zandvoort denk ik.

[Federici]

Ik zal em gewoon wel kijken, aangezien er geen WK-wedstrijd tussendoor zit. Na de F1 dus direct overschakelen naar South Africa!

[speed9]

Ik zal em gewoon wel kijken, aangezien er geen WK-wedstrijd tussendoor zit. Na de F1 dus direct overschakelen naar South Africa!+1
hopelijk word het heelveel crashes en dat schumi eens keer wint:)
maar ik denk toch wel Button,.

[Ruben Laenens]

saai circuit

[Jeroen Ursem]

Dat ziet er lekker logisch uit met die signature eronder :p

[F1-gast]

Ben ook op het circuit van zandvoort te vinden te mooi weer om een dood saaie race te bekijken.
En ja die Thema die ze daar hebben op zandvoort is gewoon super =)

[speed9]

Ik ben zondag zelf te vinden op Parkpop,word zo te zien erg lekker weer,dan ga ik niet naar F1kijken,bedoel als het spannend is kijk ik wel de samenvatting.

[Darthwillie]

geinig dat iedereen al schijnt te weten dat het een saaie race wordt? Daar hebben we er dit jaar namelijk niet echt veel van gehad/

[F1-gast]

geinig dat iedereen al schijnt te weten dat het een saaie race wordt? Daar hebben we er dit jaar namelijk niet echt veel van gehad/
Nou ik vind het eerlijk gezegd dit jaar ook niet nog bijzonder fantastisch wat ze laten zien, oké het is beter dan vorig jaar maar het is nog altijd net niet.
En het is mooi weer en er is genoeg te doen.
En afgelopen races op valencia waren nou ook niet dat je zegt wauw:surrender:

[Tazz]

geinig dat iedereen al schijnt te weten dat het een saaie race wordt? Daar hebben we er dit jaar namelijk niet echt veel van gehad/
idd, en dan achteraf iedereen klagen omdat ze het niet gezien hebben :p

[petervdveen]

Geen idee of het een leuke race gaat worden. Ik denk alleen wel dat ik een dagje zandvoort toch echt leuker ga vinden;)

[Gerben vd Broek]

Ik kijk een race bijna nooit live. Maar neem hem wel altijd op. En kijk ze eigenlijk allemaal geheel uit, zelfs de saaie races. Ik vermoed eigenlijk dat het weer iets spannends wordt, net als turkije en Montreal. Er zijn toch meer teams die snelheid gevonden hebben en zodoende heel dicht op elkaar zitten kwa tempo. Ga er echt vanuit dat het niet anders wordt nu.

[Darthwillie]

:blink: realiseer me opeens dat de DRES race er is, kan dus ook niet kijken, balen.

[Requiem84]

Nou ik vind het eerlijk gezegd dit jaar ook niet nog bijzonder fantastisch wat ze laten zien, oké het is beter dan vorig jaar maar het is nog altijd net niet.
En het is mooi weer en er is genoeg te doen.
En afgelopen races op valencia waren nou ook niet dat je zegt wauw:surrender:

Wow, als je dit jaar nog niet bijzonder fantastisch vindt, vraag ik me hard af welk jaar je wel bijzonder fantastisch vond, if any? En, wat zou er moeten gebeuren om het wél fantastisch te maken?

[Gerben vd Broek]

:blink: realiseer me opeens dat de DRES race er is, kan dus ook niet kijken, balen.

Oh ja, das waar ook. Dan wordt het sowieso later kijken :).

[Stefan van Renselaar]

:blink: realiseer me opeens dat de DRES race er is, kan dus ook niet kijken, balen.

Ben ik dan de enige die gaat kijken? :laugh:

[Mark van Zanten]

Waarschijnlijk wel :P Ook ik ga zondag naar Zandvoort, maar dat had ik gepland voor ik had gekeken of er race zou zijn zondag. De race gaat lekker op de band en wordt 's avonds re-live gekeken

[Darthwillie]

Ben ik dan de enige die gaat kijken? :laugh:

nop, jij hangt gespannen voor de PC en volgt de DRES race :innocent::lol:

[Robert Saalmink]

Grappig, de eerste vrije trainingen zijn nu bezig:

76 min: Rosberg uses the F-duct to good effect and goes quickest with a lap of 1m41.175s, demoting Hamilton and Button to second and third.

74 min: Rosberg duly does this but does not improve his time. He is subsequently told to use the duct on the following lap.

74 min: Nico Rosberg begins a run and is advised by race engineer Jock Clear to complete his first timed lap without using the f-duct.

Autosport

[Federici]

Wat is er trouwens aan het handje met GPUpdate? Sinds de update van de site isie ontiegelijk traag en vaak amper bereikbaar.

[Robert Saalmink]

f1racing.net is/was dat toch? Er zijn betere sites te vinden, dus ik zou hem gewoon dumpen. Life's too short for slow websites.

[Sander Hogendoorn]

Uitslag FP1:

Pos Driver Team Time Laps
1. Rosberg Mercedes 1:41.175 16
2. Hamilton McLaren-Mercedes 1:41.339 + 0.164 19
3. Button McLaren-Mercedes 1:41.383 + 0.208 21
4. Kubica Renault 1:41.715 + 0.540 20
5. Massa Ferrari 1:42.182 + 1.007 21
6. Vettel Red Bull-Renault 1:42.216 + 1.041 24
7. Webber Red Bull-Renault 1:42.275 + 1.100 17
8. Schumacher Mercedes 1:42.312 + 1.137 18
9. Alonso Ferrari 1:42.421 + 1.246 22
10. Barrichello Williams-Cosworth 1:42.463 + 1.288 21
11. Hulkenberg Williams-Cosworth 1:42.707 + 1.532 23
12. Petrov Renault 1:42.962 + 1.787 17
13. Buemi Toro Rosso-Ferrari 1:43.310 + 2.135 23
14. Liuzzi Force India-Mercedes 1:43.380 + 2.205 19
15. de la Rosa Sauber-Ferrari 1:43.397 + 2.222 21
16. di Resta Force India-Mercedes 1:43.437 + 2.262 18
17. Kobayashi Sauber-Ferrari 1:43.729 + 2.554 21
18. Alguersuari Toro Rosso-Ferrari 1:44.183 + 3.008 21
19. Kovalainen Lotus-Cosworth 1:44.491 + 3.316 21
20. Glock Virgin-Cosworth 1:45.653 + 4.478 23
21. Senna HRT-Cosworth 1:47.123 + 5.948 17
22. Trulli Lotus-Cosworth 1:47.285 + 6.110 18
23. Klien HRT-Cosworth 1:47.343 + 6.168 14
24. di Grassi Virgin-Cosworth 1:47.356 + 6.181 24


http://www.autosport.com/news/report.php/id/84724

FP2 is inmiddels al bezig, Massa is gespind en zorgde voor een rode vlag, livestream met Duits commentaar:

http://tv4.livesport1.info/

[Sander Hogendoorn]

En uitslag FP2:

Pos Driver Team Time Gap Laps
1. Alonso Ferrari 1m39.283s 33
2. Vettel Red Bull-Renault 1m39.339s + 0.056s 27
3. Webber Red Bull-Renault 1m39.427s + 0.144s 29
4. Rosberg Mercedes 1m39.650s + 0.367s 22
5. Hamilton McLaren-Mercedes 1m39.749s + 0.466s 24
6. Kubica Renault 1m39.880s + 0.597s 28
7. Massa Ferrari 1m39.947s + 0.664s 22
8. Sutil Force India-Mercedes 1m40.020s + 0.737s 30
9. Button McLaren-Mercedes 1m40.029s + 0.746s 27
10. Barrichello Williams-Cosworth 1m40.174s + 0.891s 33
11. Schumacher Mercedes 1m40.287s + 1.004s 24
12. Liuzzi Force India-Mercedes 1m40.387s + 1.104s 33
13. Petrov Renault 1m40.618s + 1.335s 29
14. Kobayashi Sauber-Ferrari 1m40.906s + 1.623s 34
15. de la Rosa Sauber-Ferrari 1m40.945s + 1.662s 30
16. Buemi Toro Rosso-Ferrari 1m41.115s + 1.832s 35
17. Hulkenberg Williams-Cosworth 1m41.371s + 2.088s 30
18. Alguersuari Toro Rosso-Ferrari 1m41.457s + 2.174s 36
19. Kovalainen Lotus-Cosworth 1m42.467s + 3.184s 31
20. Trulli Lotus-Cosworth 1m42.993s + 3.710s 30
21. Glock Virgin-Cosworth 1m43.811s + 4.528s 14
22. di Grassi Virgin-Cosworth 1m43.854s + 4.571s 27
23. Senna HRT-Cosworth 1m44.095s + 4.812s 24
24. Chandhok HRT-Cosworth 1m44.566s + 5.283s 21

http://www.autosport.com/news/report.php/id/84735

[speed9]

En uitslag FP2:

Pos Driver Team Time Gap Laps
1. Alonso Ferrari 1m39.283s 33
2. Vettel Red Bull-Renault 1m39.339s + 0.056s 27
3. Webber Red Bull-Renault 1m39.427s + 0.144s 29
4. Rosberg Mercedes 1m39.650s + 0.367s 22
5. Hamilton McLaren-Mercedes 1m39.749s + 0.466s 24
6. Kubica Renault 1m39.880s + 0.597s 28
7. Massa Ferrari 1m39.947s + 0.664s 22
8. Sutil Force India-Mercedes 1m40.020s + 0.737s 30
9. Button McLaren-Mercedes 1m40.029s + 0.746s 27
10. Barrichello Williams-Cosworth 1m40.174s + 0.891s 33
11. Schumacher Mercedes 1m40.287s + 1.004s 24
12. Liuzzi Force India-Mercedes 1m40.387s + 1.104s 33


http://www.autosport.com/news/report.php/id/84735
Wordt leuk vandaag bijna de top 12 binnen 1 seconden.

Zou Schumi leuk vinden,Barrichello,Sutil,Massa en Rosberg hoger dan hem in de FP2

[Tazz]

FP3

1. Vettel Red Bull-Renault 1:38.052 14
2. Kubica Renault 1:38.154 + 0.102 17
3. Webber Red Bull-Renault 1:38.313 + 0.261 13
4. Sutil Force India-Mercedes 1:38.500 + 0.448 17
5. Alonso Ferrari 1:38.513 + 0.461 18
6. Barrichello Williams-Cosworth 1:38.623 + 0.571 15
7. Liuzzi Force India-Mercedes 1:38.676 + 0.624 17
8. Massa Ferrari 1:38.686 + 0.634 16
9. Button McLaren-Mercedes 1:38.769 + 0.717 16
10. Hamilton McLaren-Mercedes 1:38.816 + 0.764 15
11. Rosberg Mercedes 1:38.822 + 0.770 15
12. Buemi Toro Rosso-Ferrari 1:39.050 + 0.998 16
13. Hulkenberg Williams-Cosworth 1:39.105 + 1.053 15
14. Petrov Renault 1:39.113 + 1.061 16
15. Schumacher Mercedes 1:39.222 + 1.170 14
16. Alguersuari Toro Rosso-Ferrari 1:39.392 + 1.340 18
17. Kobayashi Sauber-Ferrari 1:39.527 + 1.475 16
18. de la Rosa Sauber-Ferrari 1:39.699 + 1.647 16
19. Kovalainen Lotus-Cosworth 1:41.303 + 3.251 19
20. Trulli Lotus-Cosworth 1:41.428 + 3.376 20
21. Glock Virgin-Cosworth 1:41.955 + 3.903 17
22. di Grassi Virgin-Cosworth 1:42.354 + 4.302 18
23. Senna HRT-Cosworth 1:42.611 + 4.559 18
24. Chandhok HRT-Cosworth 1:42.622 + 4.570 19

http://www.autosport.com/news/report.php/id/84773

[Darthwillie]

tenzij ik me verreken zitten ze allemaal onder de 107% :)

[Ruben Laenens]

enig idee hoelaat kwalificatie begint?

[Sander Hogendoorn]

Normale tijd, 14:00 ;)

[Joost van den Heuvel]

Nou nou, Mercedes GP slaat de plank redelijk mis hier.

[Tazz]

Kwalificatie:

Pos Driver Team Q1 Q2 Q3
1. Vettel Red Bull-Renault 1:38.324 1:38.015 1:37.587
2. Webber Red Bull-Renault 1:38.549 1:38.041 1:37.662
3. Hamilton McLaren-Mercedes 1:38.697 1:38.158 1:37.969
4. Alonso Ferrari 1:38.472 1:38.179 1:38.075
5. Massa Ferrari 1:38.657 1:38.046 1:38.127
6. Kubica Renault 1:38.132 1:38.062 1:38.137
7. Button McLaren-Mercedes 1:38.360 1:38.399 1:38.210
8. Hulkenberg Williams-Cosworth 1:38.843 1:38.523 1:38.428
9. Barrichello Williams-Cosworth 1:38.449 1:38.326 1:38.428
10. Petrov Renault 1:39.004 1:38.552 1:38.523
11. Buemi Toro Rosso-Ferrari 1:39.096 1:38.586
12. Rosberg Mercedes 1:38.752 1:38.627
13. Sutil Force India-Mercedes 1:39.021 1:38.851
14. Liuzzi Force India-Mercedes 1:38.969 1:38.884
15. Schumacher Mercedes 1:38.994 1:39.234
16. de la Rosa Sauber-Ferrari 1:39.003 1:39.264
17. Alguersuari Toro Rosso-Ferrari 1:39.128 1:39.458
18. Kobayashi Sauber-Ferrari 1:39.343
19. Trulli Lotus-Cosworth 1:40.658
20. Kovalainen Lotus-Cosworth 1:40.882
21. di Grassi Virgin-Cosworth 1:42.086
22. Glock Virgin-Cosworth 1:42.140
23. Chandhok HRT-Cosworth 1:42.600
24. Senna HRT-Cosworth 1:42.851

http://www.autosport.com/news/report.php/id/84779

[Darthwillie]

strakke kwalificatie van Williams,

rest niet heel speciaal, behalve Mercedes.

[Jeroen Ursem]

Had de kwalitijd in F1 manager op een 1:37'550 gezet, zit er niet ver vanaf :cool:

[Neo-242]

Saaie kwali, Ferrari doet nog steeds niet mee met Red Bull, Mercedes huilen met de pet op. Ik denk niet dat we Schumacher in 2011 nog terug zien trouwens. Gewoon tegen de toerenbegrenzer aanrijden in de kwali:rolleyes:

[Dennis]

De Williams zit denk ik wel tegen de max van de auto aan. Zelfde tijd, toch knap.

[Sander Hogendoorn]

Mooie sprong heeft Williams gemaakt, zitten heel dicht bij Ferrari en McLaren :thumbup:

Mercedes valt steeds verder terug, die zullen zich binnenkort wel gaan focussen op de auto van 2011.

Voorspelling voor de race:

1. Vettel
2. Hamilton
3. Massa

[Stefan van Renselaar]

Nee, Alonso gaat gewoon winnen :cool:

2. Hamilton
3. Kubica

[Richard117]

Nee, Alonso gaat gewoon winnen :cool:

2. Hamilton
3. Kubica

Dat denk ik ook :)
Alhoewel ik het met de rest van je top 3 niet eens ben, zelf verwacht ik daar één van de Red Bulls en Button.

[Federici]

Zojuist een megacrash in de GP2 van Jozef Kral. Giedo is trouwens tweede geworden achter Magnus Ericsson:

Megacrash Jozef Kral

[Captain Slow]

Toch wel mooi om te zien dat Hamilton en Button het goed kunnen vinden, want anders sta je niet zo relaxed aan een auto te sleutelen.:)

[Tazz]

WOW, mega crash van Webber, daar heeft ie heeeel veel geluk gehad :helpsmilie:

[Stefan van Renselaar]

Howly shit :blink:

Mark Webber vliegt zo over een Lotus heen.

[CuqeBaqer]

http://gcos.nl/upload-66A6E-2DB65-E56ED/dukes7.jpg

[Joost van den Heuvel]

HOLY F***

Mark Webber had een hele slechte start van de race, dan ook nog een slechte stop... en nu een aanvaring met een andere wagen waarbij z'n wagen airborn gaat enz... gelukkig lijkt hij ongedeerd.

[waveline]

schansje

[Rogue]

Zou hij Air Miles sparen?

[Joost van den Heuvel]

Hm, zou dat mogen? Schumacher heeft ff op de softs gereden (eronder en er weer af) tijdens 1 SC periode.

[Ellu]

Geuige de actie van Hamilton loont het om "vals te spelen" omdat de FIA pas naar een half uur een straf uitdeeld...

[Darthwillie]

Brawn kennende mag dat ja :laugh:

Ik zeg net na de start tegen Alexander: Webber gaat crashen deze race, kom ik terug lopen zie ik Webber door de lucht gaan :blink: Close racen is niet zijn sterkste kant.

[Dennis]

Ik kan de spanning bijna niet meer dragen. Zit echt op het puntje van mijn stoel!

[Joost van den Heuvel]

Nu is er een hele waslijst aan wagens "under investigation" vanwege de SC periode.

Tjonge jonge.

Heb dat trouwens net gemist (was op het forum aan het posten vanwege de klapper van Webber). Hoe komt het dat het zo slecht uitviel voor Ferrari? Vettel en een hoop anderen kwamen meteen binnen en Hamilton en de Ferraris pas een ronde later (waarbij Hamilton nog net de SC inhaalde en de Ferraris niet)?


En idd, wat Dennis zegt. Één Monaco is wel genoeg zou ik zo zeggen. Of nja, daar heb je nog betere mogelijkheden om in te halen.

[Joost van den Heuvel]

Ok, inhalen kan wel: Kobayashi haalt er nog ff 2 in (Alonso en Buemi), maar dat was op hagelnieuwe softs.

Wel opvallend dat je met een lock up in de laatste bocht geen plaats verliest. Verschillende coureurs dat zien doen onder druk van een coureur er vlak erachter.

[GTE]

Wat een #@$%#$@#$%#$ #@$%@#$ #$^#$ ^$^%$#% $%# van een regisseur.

Kobayashi op gloednieuwe softs in de laatste ronde op weg naar Buemi, wat krijgen we te zien? Een halve ronde van Vettel die in zijn eentje naar een onbedreigde winst (grrrrr) rijdt, daarna wat juichende mensen waar ik echt geen flikker voor geef en dan uiteindelijk in de herhaling de move van de race die sowieso al in de lucht hing.

Als je het spelletje niet snapt dan moet je met je fikken van de knoppen afblijven. Achterlijke #%#@^$$%.

[Joost van den Heuvel]

Nja, dat is toch wel redelijk standaard. Heb nog nooit gezien dat een regisseur zo'n gevecht laat zien ipv de finish van de winnaar.

[Rogue]

Nja, dat is toch wel redelijk standaard. Heb nog nooit gezien dat een regisseur zo'n gevecht laat zien ipv de finish van de winnaar.

Inderdaad. Dat is gewoon gebruikelijk en misschien zelfs wel verplicht i.v.m. sponsors. :)

[Bram Van Der Stichelen]

Nja, dat is toch wel redelijk standaard. Heb nog nooit gezien dat een regisseur zo'n gevecht laat zien ipv de finish van de winnaar.

Inderdaad, is al jaar en dag de 'traditie' dat men de laatste ronde volgt van de leider. Vind ik zelf ook jammer, maar ergens is het maar logisch.

[cookie]

Wat een #@$%#$@#$%#$ #@$%@#$ #$^#$ ^$^%$#% $%# van een regisseur.

Kobayashi op gloednieuwe softs in de laatste ronde op weg naar Buemi, wat krijgen we te zien? Een halve ronde van Vettel die in zijn eentje naar een onbedreigde winst (grrrrr) rijdt, daarna wat juichende mensen waar ik echt geen flikker voor geef en dan uiteindelijk in de herhaling de move van de race die sowieso al in de lucht hing.

Als je het spelletje niet snapt dan moet je met je fikken van de knoppen afblijven. Achterlijke #%#@^$$%.


Heb die laatste ronde van Kobayashi mooi live gezien op het onboardkanaal van de BBC :thumbup:

Voor Valencia begrippen vond ik dit best een spannende race. goede gevechten en wat inhaalmoves gezien. afwisselende strategieën en een crash die goed afliep, heb me zeker niet verveeld terwijl ik dat wel verwachte op voorhand.

[Kim Van Der Stichelen]

Ik hoop dat Eddie en David gaan vechten :lol:

[cookie]

Ik hoop dat Eddie en David gaan vechten :lol:

heerlijk die 2 samen :D Jordan heeft wel gelijk nu vind ik. Webber had maar niet zo lang in die slipstream moeten zitten, hij had die bocht zowiezo nooit gehaald als ie Kovalainen gepasseerd zou hebben.

[Stefan van Renselaar]

Heb dat trouwens net gemist (was op het forum aan het posten vanwege de klapper van Webber). Hoe komt het dat het zo slecht uitviel voor Ferrari? Vettel en een hoop anderen kwamen meteen binnen en Hamilton en de Ferraris pas een ronde later (waarbij Hamilton nog net de SC inhaalde en de Ferraris niet)

De SC kwam naar buiten toen de Ferrari's net over S/F kwamen. Hamilton haalde toen de SC in en de Ferrari's bleven erachter.

Maar het is inmiddels MIA geworden ipv FIA... Ik wacht nog wel een dag met 'mijn' tabel, er zullen nog wel een boel veel te late straffen komen...

[Kim Van Der Stichelen]

Alsonso blijft maar klagen over Hamilton.... Je bent 9de en dat is echt niet Hamilton's fout.

[cookie]

fuck up van racecontrol die SC. Gewoon een rondje wachten om die SC buiten te sturen en de leider oppikken. Nu was Vettel er voorbij maar de rest moest erachter blijven. Als de pit dicht was gegaan zoals in 2007-2008 had er geen probleem geweest. Dan wachten ze gewoon tot iedereen mooi achter elkaar rijd voordat de pit openging.

Nu was iedereen in het nadeel die achter de SC hing en iedereen die ervoor hing had vrij spel. Vettel had hiermee een groot voordeel, niet zo groot als Hamilton maar dat mag omdat het niet zo nipt was met de SC. Als Hamilton niet even had getwijfeld had het gewoon legaal geweest dat ie voorbij de SC ging, scheelt een meter of 2.

[Sander Hogendoorn]

Was best een goede race voor Valencia begrippen :)

Ik kan de frustratie van Alonso en Ferrari wel begrijpen, doordat het zo lang duurde voordat er een penalty voor Hamilton kwam had hij tijd genoeg om een gat te maken naar Kobayashi op P3 en zo zijn drive through te kunnen doen zonder dat hij wat verloor.

Kobayashi reed trouwens weer zoals hij zich liet zien eind vorig jaar, had totaal niet gedacht dat hij weg kon rijden van iedereen behalve Button. En de laatste 2 rondes niet te vergeten natuurlijk :)

Oh, en wat waren de Virgins en HRT's een prutsers zeg, niet normaal. Ze gingen gewoon NIET aan de kant na meerdere blauwe vlaggen en tot mijn verbazing zijn daar geen waarschuwingen voor gekomen. Ze reden zichzelf zelfs uit de wedstrijd om naar niet aan de kant te gaan :censored: (Senna en Glock dacht ik). Di Grassi later ook weer een keer, toen hield hij Barrichello en Kubica al een tijdje op.. en toen dook hij de pit in, pff.

[GTE]

Nja, dat is toch wel redelijk standaard. Heb nog nooit gezien dat een regisseur zo'n gevecht laat zien ipv de finish van de winnaar.

De finish duurt hooguit een seconde of vijf. Hup, de streep over en klaar. Dan hoef ik echt niet die halve cruisende ronde te zien en al helemaal geen juichende mensen. Gewoon een misser van formaat van een idioot van formaat. Want die idioot wist dondersgoed dat Kobayashi met opzienbarende dingen bezig was.

[GTE]

fuck up van racecontrol die SC. Gewoon een rondje wachten om die SC buiten te sturen en de leider oppikken. Nu was Vettel er voorbij maar de rest moest erachter blijven.

Maar hoe werkt dat dan? Stel dat Hamilton er achter was gebleven, dan had hij geen drive through gehad maar had Vettel dan zomaar praktisch een halve ronde kado gekregen?

[Requiem84]

Valencia geeft het bewijs dat de nieuwe regels in ieder geval een stuk meer spektakel opleveren! Vorige 2 Valencia edities waren volgens mij met in totaal 3 inhaalmanoeuvres, terwijl er deze race zeker een stuk of 15 waren!

[Joost van den Heuvel]

fuck up van racecontrol die SC. Gewoon een rondje wachten om die SC buiten te sturen en de leider oppikken. Nu was Vettel er voorbij maar de rest moest erachter blijven. Als de pit dicht was gegaan zoals in 2007-2008 had er geen probleem geweest. Dan wachten ze gewoon tot iedereen mooi achter elkaar rijd voordat de pit openging.

Nu was iedereen in het nadeel die achter de SC hing en iedereen die ervoor hing had vrij spel. Vettel had hiermee een groot voordeel, niet zo groot als Hamilton maar dat mag omdat het niet zo nipt was met de SC. Als Hamilton niet even had getwijfeld had het gewoon legaal geweest dat ie voorbij de SC ging, scheelt een meter of 2.

Mee eens. Het verlies van de Ferraris lag niet aan Hamilton maar aan de positie van de SC en de pit rules.

Vettel had de mazzel dat ie nog ruim voor de SC op de baan zat. Ik weet niet wat z'n voorsprong op Hamilton was, maar die was blijkbaar al aanzienlijk want op de replays van het Hamilton-SC incident zie je hem nergens.

De coureurs meer naar achteren hadden weer de mazzel dat ze de pit in mochten en zo de Ferraris konden inhalen. Eigenlijk is dat een beetje competitie vervalsing (al kun je het bij deze regels dus gewoon dikke pech noemen).

All-in-all is het gewoon vooral een zeer ongelukkige situatie voor Ferrari, waar ze zelf helemaal niets aan kunnen doen. Dat Kobayashi als enige niet de pit in ging, hielp natuurlijk ook niet, want die hield het treintje erachter een klein beetje op.


Maar hoe werkt dat dan? Stel dat Hamilton er achter was gebleven, dan had hij geen drive through gehad maar had Vettel dan zomaar praktisch een halve ronde kado gekregen?

Dat bedoelt Wesley juist. De SC had niet tussen de leider en de nummer 2 de baan op gemoeten (en als ie dat wel doet, iedereen voorbij laten).

[Requiem84]

Angry Alonso says race 'manipulated'

By Pablo Elizalde Sunday, June 27th 2010, 14:16 GMT


Fernando Alonso was heavily critical of the race stewards of the European Grand Prix, saying the race had been manipulated.

The Spanish driver finished in a distant ninth position after losing out during the safety car period following Mark Webber's crash.

Alonso was running in third at the time, right behind McLaren's Lewis Hamilton, but the Briton overtook the safety car and went on to finish in second.

Hamilton earned a drive-through penalty for his action, but the Briton kept second place while Alonso dropped out of the point-scoring positions for having respected the rules.

The Ferrari driver was angry at the stewards' decision, saying the race had been manipulated by it.

"It's a shame, not for us because this is racing, but for all the fans who came here to watch a manipulated race," he told Spanish television after the race.

"We were running well, in third after a good start. Then the safety car came out, which wasn't too good for us, but Hamilton overtook the safety car, something that I had never seen, overtaking the medical car with yellow flags. We were a meter off each other, and he finished second and I finished ninth.

"This race was to finish second. Then with the safety car I would have finished where I finished in ninth, and Hamilton in eighth. But here, when you do the normal thing, which is respecting the rules, you finish ninth, and the one who doesn't respect them finishes second."

The Spaniard said everything seemed to be going against him and his team.

"It must have been very hard to know," said Alonso of the times it took the stewards to penalise Hamilton. "They must have taken a lot of laps to see the replay of how he overtook the medical car.

"But that's how it is. Unfortunately everything goes against us and it seems they are allowing everything."

A further nine drivers are facing penalties for possible infringements.

(autosport.com)

[Pingguest]

Vettel heeft m.i. verdiend gewonnen. Twee dingen werden evenwel duidelijk: beweegbare aerodynamica dient niet toegestaan te worden en er moet een alternatief gevonden worden voor de Safety Car.

Gelukkig is Mark Webber ongedeerd. Een beter eerbetoon aan de veiligheid van de Formule 1, is niet mogelijk!

[GTE]

Dat bedoelt Wesley juist. De SC had niet tussen de leider en de nummer 2 de baan op gemoeten (en als ie dat wel doet, iedereen voorbij laten).


Begrijp ik, maar wat is de regel? Als de SC de fout maakt door niet de leider op te vangen, dan wordt iedereen toch doorgelaten tot dat alsnog de leider als eerste achter de SC rijdt?

Als het echt een fout van de SC is, dan kan ik me de woede van Alonso wel voorstellen.

[GTE]

Vettel heeft m.i. verdiend gewonnen.

Niet mee eens. Mazzel met die SC fuck up. Mazzel dat Hamilton er een penalty voor krijgt. Mazzel dat hij hem niet zelf in de rondte zet met die rookie mistake na de SC-periode.

[Captain Slow]

Vettel was de snelste deze race, en zonder safety car waren Vettel en Hamilton ook wel 1-2 geëindigd. Button heeft geluk gehad van de safety car.
En Alonso:rolleyes:, tja die heeft altijd wat te zeuren als het niet goed gaat. In 2006 deed die dat ook al en word er zo langzamerhand beetje misselijk van. Altijd is het wat anders bij Fernando.:rolleyes:

[Tazz]

als de rollen omgekeerd waren (Hamilton-Alonso) werd er hier vast weer moord & brand & FIArari geschreeuwd :closedeyes:

[Sander Hogendoorn]

Vettel is de verdiende winnaar in mijn ogen, Hamilton verkleinde het gat wel snel maar Vettel liet zien dat als het moest dat hij minimaal net zo snel was. Hij heeft hem gewoon gecontroleerd uitgereden :)

[Markie]

Angry Alonso says race 'manipulated'
....................................

A further nine drivers are facing penalties for possible infringements.

(autosport.com)

Jankerd, zoals in zijn McLaren tijd ook al, als het net niet ging :( Even los daarvan moet er natuurlijk sneller een beslissing genomen worden, maar dat Alonso zijn positie natuurlijk nooit veranderd.

Voor de rest meer met Voetbal en mooi weer bezig geweest, dus morgen de hele race maar eens binenhenegelen ;)

[Sander Hogendoorn]

Tjonge jonge, 5 seconde straf voor de 9 coureurs die under investigation waren..

Nine drivers given five-second penalties

The FIA has handed five-second penalties to nine Formula 1 drivers for a safety car rules breach during the European Grand Prix.

Jenson Button, Rubens Barrichello, Nico Hulkenberg, Robert Kubica, Vitaly Petrov, Adrian Sutil, Sebastien Buemi, Pedro de la Rosa and Vitantonio Liuzzi have been penalised after the race for exceeding the safety car-in lap time.

The penalties mean Fernando Alonso is elevated from ninth to eighth, as he overtakes Buemi, and Nico Rosberg gets the final point from de la Rosa, 10th in the race.

The rest of the point-scoring positions remain unchanged.

The stewards also announced a 20-second penalty for Virgin's Timo Glock for ignoring blue flags.

Updates results and standings to follow.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/84857

--

Dus de volgende keer volgas richting de pit, je krijgt toch maar 5 sec. straf en je wint er veel meer tijd mee :rolleyes:

Waarom Schumacher trouwens niet? Hij reed de laatste sector op race snelheid naar de pit toe..

[GTE]

Hij heeft hem gewoon gecontroleerd uitgereden :)

Een voorsprong van 15 seconden is natuurlijk ook wat makkelijker te controleren dan een voorsprong van 2 seconden. De overwinning is meer een gevolg van de omstandigheden dan van de superioriteit van Vettel die onder druk weer onzuiver was.

[GTE]

Jankerd, zoals in zijn McLaren tijd ook al, als het net niet ging

Wilde je beweren dat hij geen gelijk had?

Hij is zelfs nog zo eerlijk om toe te geven dat dat gedoe met de SC gewoon pech was, maar wat hij niet accepteert is dat Hamilton door in strijd met de regels de SC te passeren, inclusief straf gewoon tweede wordt, terwijl hij in feite net zo hard als de rest door de SC-situatie geraakt had moeten worden (en dus op zijn best achtste had moeten worden).

Ja Alonso kan zeuren, maar dit is gewoon onacceptable competitievervalsing.

[Requiem84]

Ik ben niet zo bijbelvast... sterker nog, ik ben niet eens gelovig, maar ik moet altijd denken aan zo'n mooi verhaal uit het nieuwe testament bij zulke opmerkingen als die van jou GTE, of die van Alonso dus.

Het verhaal is als volgt, ik parafraseer. In een dorpje ergens aan de kust heerst al lange tijd veel armoede en werkeloosheid. Op een dag komt er een man aan die een nieuwe wijngaard begint. Hij heeft z'n eigen mensen mee en de lokale bevolking heeft niets aan dit nieuwe bedrijfje. Met de jaren gaan loopt de wijngaard beter en beter. Op een dag gaat de eigenaar van de wijngaard naar de markt en vraagt daar om 2 jonge sterke mannen die hem kunnen komen helpen. De mannen helpen hem een dag, zwaar werk, in de zon. De wijngaard eigenaar vraagt of ze de volgende dag weer kunnen komen. Die dag erop beseft hij echter dat de oogst zelfs met dit tempo niet op tijd binnen zal zijn. Hij gaat wederom naar het marktplein en vraagt opnieuw 2 sterke jongen mannen om hem te helpen.

Gelukkig blijkt dit precies genoeg te zijn en is de oogst binnen. De eigenaar geeft de twee mannen die als laatste begonnen beiden één goudstuk voor hun werk. Tot hun verbazing krijgen de mannen die een dag meer gewerkt hebben ook slechts 1 goudstuk. 'Waarom krijgt hij hetzelfde als ik, terwijl ik er een dag langer en harder voor heb moeten werken', vraagt de jongeman. 'Je kunt beter gelukkig zijn met wat je zelf verdient hebt, dan te kijken naar wat de ander heeft', antwoord de eigenaar.

Dit is in reverse ook waar voor Alsono. Hamilton heeft geluk gehad, maar wat heeft Alonso daar mee te maken? Die moet kijken naar z'n eigen race en volgende keer eens proberen Buemi in te halen, zoals Sutil dat ook deed. En Kobayashi wat beter te verdedigen volgende keer ipv de deur open te gooien.

[GTE]

Dit is in reverse ook waar voor Alsono. Hamilton heeft geluk gehad, maar wat heeft Alonso daar mee te maken? Die moet kijken naar z'n eigen race en volgende keer eens proberen Buemi in te halen, zoals Sutil dat ook deed. En Kobayashi wat beter te verdedigen volgende keer ipv de deur open te gooien.

Met dien verstande dat Hamilton geen geluk heeft gehad. Het heeft ook niks met Hamilton te maken maar met de wederom beroerde wedstrijdleiding. Kennelijk maakt eerst de SC een fout door de leider niet op te pikken. Daarna gaat het fout omdat veel te lang beraadslaagt moet worden over wat te doen met Hamilton. Dan is het kwaad natuurlijk allang geschied.

Bovendien kijkt Alonso ook naar zn eigen race en aanvaardt dat hij pech heeft gehad met de SC, maar als je concurrent in strijd met de regels handelt en daar alsnog een enorm voordeel uit haalt, ja, dan kan ik me de ergernis, in een competatieve wereld als de F1, levendig voorstellen.

Persoonlijk ben ik bepaald niet ongelukkig met de tweede plaats voor Hamilton. Ik moet er niet aan denken dat Vettel wint en zn concurrenten achter het net vissen.

Ten slotte vind ik niet dat Alonso zo veel verkeerd deed tegen Kobayashi. Die Sauber ging op een of andere manier geweldig vandaag en met die hagelnieuwe softs was het een kwestie van tijd. Hoed af voor Kobayashi dat hij er zo efficient gebruik van heeft kunnen maken.

[Neo-242]

Ik heb alles gemist, had het opgenomen op BBC1, maar blijkbaar moeten die eikels van BBC het dan uitzenden op BBC2. Is nogal gebeurd, echt extreem hatelijk!

[Stefan van Renselaar]

Plaats|Rijder|Puntensysteem '10|Puntensysteem '09
1.|L. Hamilton|127|52
2.|J. Button|121|49
3.|S. Vettel|115|47
4.|M. Webber|103|40
5.|F. Alonso|98|39
6.|R. Kubica|83|33
7.|N. Rosberg|75|29
8.|F. Massa|67|26
9.|M. Schumacher|34|13
10.|A. Sutil|31|10
11.|R. Barrichello|19|6
12.|V. Liuzzi|12|2
13.|S. Buemi|9|1
14.|K. Kobayashi|7|2
15.|V. Petrov|6|2
16.|J. Alguersuari|3|0
17.|N. Hulkenberg|1|0

Plaats|Team|Puntensysteem '10|Puntensysteem '09
1.|McLaren-Mercedes|248|101
2.|Red Bull Racing-Renault|218|87
3.|Scuderia Ferrari|165|65
4.|Mercedes GP|109|42
5.|Renault|89|35
6.|Force India-Mercedes|43|12
7.|Williams-Cosworth|20|6
8.|Scuderia Toro Rosso-Ferrari|12|1
9.|BMW Sauber-Ferrari|7|2

[Neo-242]

Waarom raakt Webber zo vaak betrokken in een crash als hij niet vooraan kan starten? Dit gaat hem nog zuur opbreken naar het einde van het jaar toe...

[KingBee]

Ik heb alles gemist, had het opgenomen op BBC1, maar blijkbaar moeten die eikels van BBC het dan uitzenden op BBC2. Is nogal gebeurd, echt extreem hatelijk!

Same here! De samenvatting op RTL gekeken en blijkbaar was het een interessante race.

Het zou mooi zijn als ze volgend jaar niet meer verplicht stellen dat men aan de race met dezelfde compound moet starten als waarmee ze gekwalificeerd zijn, dit zou nog meer spektakel opleveren.

[Neo-242]

YouTube- Crash Mark Webber Valencia 27-06-2010

Webber heeft echt veel geluk had, dit had zoveel erger kunnen worden. Erg vreemd dat die auto zo hard opstijgt...

[Kim Van Der Stichelen]

Dat commentaar lijkt wel 2 fans die door de vrt gevraagd zijn vanop hun luie zetel thuis commentaar te geven :huh1:

[KingBee]

Erg vreemd dat die auto zo hard opstijgt...

Zeker. En nog vreemder, als je de crash van Josef Kral van vandaag in de GP2 bekijkt, die op dezelfde plek plaatsvind en bijna identiek is:
Youtube-Crash Josef Kral GP2 27-06-2010

[Darthwillie]

Ik heb alles gemist, had het opgenomen op BBC1, maar blijkbaar moeten die eikels van BBC het dan uitzenden op BBC2. Is nogal gebeurd, echt extreem hatelijk!
:cursing::hammer: hier dus ook, stond toch op internet dat het op 1 zou zijn (en als het op het internet staat is het zo! ) :p

[Raikkonen_WC]

:cursing::hammer: hier dus ook, stond toch op internet dat het op 1 zou zijn (en als het op het internet staat is het zo! ) :p

Nog sterker vertellen, in de EPG (electronise Programma Gids) stond hij ook op BBC1, dus zap tijdens de reclame erheen, en een of andere soap. Dus toen maar 1 hoger gezapt, en daar was F1.

[waveline]

zijn denk ik 2 verschillende bochten, wel identieke crash.

[bobskink]

Hamilton heeft toch weer het geluk aan zijn zijde. Het mag dan wel volgens de regels zijn verlopen, want hij is bestraft geweest, het heeft echter niets uitgehaald en degenen die in eerste instantie eerlijk trachtten te spelen zijn de dupe geworden.
Ik begrijp Alonso zijn frustratie volkomen, want alweer ziet hij een mogelijk goed resultaat verloren gaan door toedoen van anderen. Het wordt een beetje zoals in de voetbal, waarom zou je in eerste instantie nog aan fairplay doen. Beter eerst vals spelen en dan wel zien of je ermee weg komt of niet.

[Requiem84]

Wat heeft Alonso's resultaat met het resultaat van Hamilton te maken? Hamilton lag sowieso voor hem, als Hamilton wél voor de safety car gestopt was, was hij alsnog vlak voor Alonso geëindigd.

Dus waar klaagt Alonso nu over?

[bobskink]

...
Dus waar klaagt Alonso nu over?
Dat hij nu veel meer punten op Hamilton verliest dan anders.

[Darthwillie]

Wat heeft Alonso's resultaat met het resultaat van Hamilton te maken? Hamilton lag sowieso voor hem, als Hamilton wél voor de safety car gestopt was, was hij alsnog vlak voor Alonso geëindigd.

Dus waar klaagt Alonso nu over?


Ze lagen 2/3, Hamilton breekt de regels en wordt daardoor 2e, Alonso houdt zich aan de regels en wordt daardoor 9e. Ik zou er ook chagerijnig van worden . ;)

[GTE]

Wat heeft Alonso's resultaat met het resultaat van Hamilton te maken? Hamilton lag sowieso voor hem, als Hamilton wél voor de safety car gestopt was, was hij alsnog vlak voor Alonso geëindigd.

Dus waar klaagt Alonso nu over?

Hij klaagt er niet over dat hij negende (inmiddels) achtste is geworden, hij klaagt erover dat Hamilton tweede is geworden. En laten we wel wezen, in hindsight had hij ook beter langs de SC kunnen zigzaggen. Zelfde als met die duffe 5 seconden straf. Met zulke straffen kun je nog ns gaan afwegen de regels wel of niet te volgen. Maar goed, het was sowieso geen weekend voor de heren en dames van de sportarbitrage.

[Robert Saalmink]

Alsonso blijft maar klagen over Hamilton.... Je bent 9de en dat is echt niet Hamilton's fout.

Nou, Hamilton was denk ik voornemens om het hele veld achter de SC te houden en er zelf nog net even voorlangs te schieten. Hele slimme move, maar het pakte voor hem dan even iets verkeerd getimed uit.

[CavaF1]

De straf had gewoon binnen het kwartier uitgepsokren moeten zijn dan was het nog fair geweest. Nu was het gewoon één grote klucht die het kampioenschap manipuleert.

[GTE]

Ik vind het sowieso een bizarre procedure. De SC komt op een zeker moment de baan op, laten we zeggen bij het begin van ronde 14. Degenen die op dat moment de pitexit voorbij zijn (i. c. Vettel) kunnen ronde 14 op betrekkelijk hoge snelheid volbrengen. Voor degenen die de pitexit nog niet voorbij zijn geldt dat zij die ronde achter de SC moeten volbrengen. Voordegenen die de pitexit nog niet voorbij zijn, maar ook niet de pitentry, geldt (kennelijk) dat zij de pits in mogen duiken om een ´gratis´ (want geen tijdsinvestering) bandenwissel uit te voeren. Dan wordt de tweede groep toch altijd keihard genaaid?

Wat is er tegen om de pitlane in ieder geval de eerste ronde achter de SC gesloten te houden? Voor diegenen die dan toevallig de pits in moeten omdat ze anders zonder brandstof komen te staan, mag wat mij betreft best een uitzondering worden gemaakt. Als ze achter de SC maar weer de plaats innemen de ze hadden voordat deze de baan op kwam.

[speed9]

Ik vind het sowieso een bizarre procedure. De SC komt op een zeker moment de baan op, laten we zeggen bij het begin van ronde 14. Degenen die op dat moment de pitexit voorbij zijn (i. c. Vettel) kunnen ronde 14 op betrekkelijk hoge snelheid volbrengen. Voor degenen die de pitexit nog niet voorbij zijn geldt dat zij die ronde achter de SC moeten volbrengen. Voordegenen die de pitexit nog niet voorbij zijn, maar ook niet de pitentry, geldt (kennelijk) dat zij de pits in mogen duiken om een ´gratis´ (want geen tijdsinvestering) bandenwissel uit te voeren. Dan wordt de tweede groep toch altijd keihard genaaid?

Wat is er tegen om de pitlane in ieder geval de eerste ronde achter de SC gesloten te houden? Voor diegenen die dan toevallig de pits in moeten omdat ze anders zonder brandstof komen te staan, mag wat mij betreft best een uitzondering worden gemaakt. Als ze achter de SC maar weer de plaats innemen de ze hadden voordat deze de baan op kwam.

Ik denk omdat we nu de pit stops hebben om de banden en niet meer om benzine,want met nieuwe banden ga je sneller,dan dat je nog 1 rondje wacht en dan er in duikt ondanks de SC.

Verder heb ik de race niet gezien,maar die 5seconde straf is gewoon een grap.
Door volgas te rijden negeer je de gele vlag/SC-periode,dus je brengt mensen in gevaar,dan vind ik dat je minimaal 10 tot 20 seconde moet hebben.

Ook al plaatje dan 9 coureurs in eens +10/20,dan veranderd het niet echt tussen die 9,alleen de andere coureurs kunnen een(ofmeer) plekje(s) pikken.

[GTE]

Goed punt! Ik was inderdaad weer even vergeten dat er uberhaupt niet meer tussentijds getankt wordt.

[Robert Saalmink]

Gewoon vereenvoudigen die SC regels. Het ding de leiders laten oppakken, en als iedereen keurig erachter rijdt, de pitlane openen. Ook geen achterblijvers laten passeren, maar gewoon in de rij op die plek laten rijden.

[bobskink]

@ Robert Saalmink
Zo had ik het nog niet bekeken dat Hamilton misschien expres het veld ophield om er dan zelf naast te glippen.
Dat zou dan echt wel getuigen van smerige toestanden. T'is alleszins alweer een dubieuze move op Hamiltons steeds langer wordende lijstje.
Ik hoop dat ze de onboard radio eens herbeluisteren en hier duidelijkheid in scheppen.

[Jeroen Ursem]

Ik denk niet dat Hamilton dit bewust gedaan heeft, je zag hem twijfelen. Zelfs als hij vol door had gereden was er misschien krap aan 1 Ferrari meegeglipt. Als die al niet erachter was blijven hangen.

Zelf al waren beide Ferrari's meegeglipt was het oneerlijk geweest naar de heren daar weer achter. Maar dan had je Alonso niet gehoord hoor.

Het is gewoon een enorme miskleun van de organisatie, beetje zo'n actie als toen in de WTCC toen er een safetycar vol de pits uitstuurde in een blinde bocht en zo de leider uit de race beukte.

[Robert Saalmink]

@ Robert Saalmink
Zo had ik het nog niet bekeken dat Hamilton misschien expres het veld ophield om er dan zelf naast te glippen.
Dat zou dan echt wel getuigen van smerige toestanden. T'is alleszins alweer een dubieuze move op Hamiltons steeds langer wordende lijstje.
Ik hoop dat ze de onboard radio eens herbeluisteren en hier duidelijkheid in scheppen.

Ach, je zit niet in die cockpit om medelijden met de rest te hebben he. Je wilt gewoon winnen en dit zou dan tactisch gebruik maken van de gebrekkige reglementen. Ik kan dat soort dingen eigenlijk wel waarderen, moet de FIA dat soort dingen maar goed op orde hebben.

Overigens is de huidige SC procedure tot stand gekomen mede dankzij input van de teams, ze hebben zelf ook getest (pre-season) met die tijdslimieten per sector. Ze kennen de regels dus echt wel.

[GTE]

Gewoon vereenvoudigen die SC regels. Het ding de leiders laten oppakken, en als iedereen keurig erachter rijdt, de pitlane openen. Ook geen achterblijvers laten passeren, maar gewoon in de rij op die plek laten rijden.

Precies. De SC moet de race neutraliseren, niet beinvloeden.

[Robert Saalmink]

Wijze woorden.

[bobskink]

Ik denk niet dat Hamilton dit bewust gedaan heeft, je zag hem twijfelen. Zelfs als hij vol door had gereden was er misschien krap aan 1 Ferrari meegeglipt. Als die al niet erachter was blijven hangen...

Wel, ik twijfel nu of hij aan het twijfelen was of de rest aan het ophouden :p moet het eens herbekijken.

...Ik kan dat soort dingen eigenlijk wel waarderen, moet de FIA dat soort dingen maar goed op orde hebben...

Ik heb toch liever dat een race (en misschien kampioenschap) op de baan wordt gewonnen door middel van rij kunsten, niet reken kunsten. Een uitgekiende strategie kan zeer plezant zijn om te zien, maar dit vind ik smerig, temeer omdat een rijder mogelijk zwaar gewond kan zijn en in plaats van safe te rijden zodat hij geholpen kan worden knal je nog hier en daar op de baan.

[GTE]

Ik heb toch liever dat een race (en misschien kampioenschap) op de baan wordt gewonnen door middel van rij kunsten, niet reken kunsten. Een uitgekiende strategie kan zeer plezant zijn om te zien, maar dit vind ik smerig, temeer omdat een rijder mogelijk zwaar gewond kan zijn en in plaats van safe te rijden zodat hij geholpen kan worden knal je nog hier en daar op de baan.


Ik ben het wel met Robert eens. Iedere sport wordt begrensd door reglementen en het is de taak van de deelnemers om binnen die reglementen zo efficient mogelijk te opereren. En dat betekent per definitie de grenzen opzoeken en dat gaat weer per definitie gepaard met een gezonde dosis creativiteit. Als toeschouwer juich ik dat toe. Dat het soms misgaat in die zin dat de grens wordt overschreden en er een illegale actie ontstaat, vind ik dan nog niet eens zo erg, mits passende maatregelen.

[Requiem84]

Hij klaagt er niet over dat hij negende (inmiddels) achtste is geworden, hij klaagt erover dat Hamilton tweede is geworden. En laten we wel wezen, in hindsight had hij ook beter langs de SC kunnen zigzaggen. Zelfde als met die duffe 5 seconden straf. Met zulke straffen kun je nog ns gaan afwegen de regels wel of niet te volgen. Maar goed, het was sowieso geen weekend voor de heren en dames van de sportarbitrage.

Heel de wereld klaagde in 2008 ook niet toen heel toevallig ene Piquet Junior de muur inknalde op precies het juiste moment waardoor Alonso de race kon winnen aldaar. Voor menig coureur was de race toen ook verpest. Naar later bleek waren dit pas echte manipulatieve toestanden, wat mij betreft moet Mr. Wenkbrauw even wat bescheiden betrachten in zulke situaties. Maar allé, het geheugen is kort.

Ik snap heus dat je even gefrustreerd bent, maar om dan heel de race 'gefixt' te noemen en gemanipuleerd gaat echt veel te ver. Alonso moet naar zichzelf kijken en even bedenken waarom hij Sutil en Buemi niet voorbij kon komen, terwijl Sutil wel Buemi kon inhalen. Het is zo zinloos om je constant te focussen op anderen... getuigt van veel haat en verongelijktheid.

[Robert Saalmink]

Was Alonso himself niet vrijgesproken van betrokkenheid bij die manipulatie dan? Precies. Maar dit geeft ook wel weer aan dat de SC regels gewoon aan alle kanten rammelen, en als dan iemand daar gebruik van maakt, dan is dat zijn goed recht.

[Requiem84]

Tuurlijk was Alonso vrijgesproken, maar hij dankt zijn overwinning dus wel echt aan een gemanipuleerde race. Waar deze race duidelijk niet gemanipuleerd is, maar Hamilton een beetje stout was en niet goed genoeg gestraft werd. Dat is iets anders.

Ik erger me dan groen en geel aan zo'n spaanse schreeuwer....

Nog een duit in het zakje:

Teams rubbish 'manipulated' race talk

By Jonathan Noble Monday, June 28th 2010, 08:37 GMT


Rivals teams have rubbished suggestions from Fernando Alonso that the European Grand Prix result was 'manipulated' by the FIA - and believe the matter was down to simple bad luck.

Although Alonso and Ferrari are angry that delays in punishing Lewis Hamilton for overtaking the safety car meant he did not lose a position for the offence, other teams do not agree that there was anything wrong in the way the FIA acted.

Red Bull Racing team principal Christian Horner thinks that although the events of Valencia have highlighted some areas where the safety car rules can be improved, he does not think anything nefarious went on.

"I don't think so," he said when asked about Alonso's 'manipulated' comments. "I think the safety car rules have not played out for Ferrari, and McLaren was perhaps a bit naughty with the way it worked it, but it got a penalty for that.

"Arguably it didn't cost them, but that's just the way it worked out. I don't think it was manipulated. The FIA just need to look at the safety car rules in the future."

Lotus technical chief Mike Gascoyne added: "I think since we started changing the safety car rules, every time you change something you get all these scenarios thrown up, and I think it is just that.

"Charlie [Whiting, FIA race director] is trying to do the job as he sees it, calls it as he sees it, and he has as difficult a job as everyone. I think it is just one of those things."

McLaren team principal Martin Whitmarsh said he did not understand why Alonso was so angry – because Hamilton was punished for his mistake after the FIA went through its normal processes.

"Look at the incident itself – it was very, very difficult to avoid what had happened and it was minuscule," said Whitmarsh.

"The matter always goes to the stewards. They made a decision. That is pretty normal in my experience of motor racing, but Fernando may have a different set of experiences."

Alonso, however, remains furious about what had happened – as he saw his chances of a podium finish wrecked by the safety car.

"I don't know what the penalty should be," he said about Hamilton's drive-through. "On the lap of the safety car I was one metre behind Hamilton.

"He finished second, I finished eighth. I respected the rules and he didn't. That is my opinion. It is the first time I have seen someone overtake a safety car."

(Autosport.com)

[Darthwillie]

wat mij opvalt is dat er heel vaak geklaagd wordt dat coureurs saai zijn en nooit emoties tonen, tot het moment dat ze wel wat zeggen en dan meteen tot hun veters afgefikt worden. Ik vond het geweldig dat Alonso tijdens de race al met zijn engineer in contact was en vroeg wat die straf heeft gedaan en die engineer echt roept dat ze dat later regelen en hij zich op de race moet concentreren.

[Pingguest]

Hoewel het met de huidige regels wel tot het extreme wordt getrokken, moet voorop worden gesteld dat de Safety Car hoe dan ook oneerlijk is. En bovendien onnodig. Gewerkt zou ook kunnen worden met een maximum snelheid of, m.i. nog beter, een raamwerk waarbinnen coureurs een rondetijd moeten rijden. Bij de plek van het ongeluk tonen marshalls een specifiek daarvoor geïntroduceerde vlag die coureurs opdraagt om van snelheid te minderen en zich voor te bereiden om te stoppen. Zodra de coureur de plek van het ongeluk voorbij is gereden, kan hij weer versnellen om binnen het raamwerk terug te keren.

[GTE]

Ik erger me dan groen en geel aan zo'n spaanse schreeuwer....

Oh, maar je bent zo te zien ook geen Alonso-fan :laugh:



Weinig verhelderend stukje overigens, dat van autosport.com

Iedereen is het gewoon met Alonso eens, namelijk dat de SC-regels niet deugen. Dat Alonso daar wat heftiger op reageert (als rechtstreeks slachtoffer van die achterlijke procedure) lijkt me normaal. Ten aanzien van manipulatie was de woordkeus niet handig. Beter was geweest om gebruik te maken van het neutralere ´beinvloeden´ maar ik heb geen reden om aan te nemen dat Alonso echt meent dat iemand van hoger hand hoogst persoonlijk zn best heeft gedaan om Ferrari te benadelen.

[Requiem84]

Alonso klaagt mij iets teveel soms inderdaad :). Mijn bril zal dan ook enigzins gekleurd zijn.

Ik vind het toch ook wel ergens ietwat hypocriet dat Ferrari klaagt dat men voordeel heeft bij het breken van de regels, zoals Hamilton dat gedaan heeft, terwijl men zelf een 'filmdagje' op Fiorano gebruikt om hun updates te testen. Dat is toch enigzins dodgy, niet waar?

[Tim Meuris]

Heel de wereld klaagde in 2008 ook niet toen heel toevallig ene Piquet Junior de muur inknalde op precies het juiste moment waardoor Alonso de race kon winnen aldaar. Voor menig coureur was de race toen ook verpest. Naar later bleek waren dit pas echte manipulatieve toestanden, wat mij betreft moet Mr. Wenkbrauw even wat bescheiden betrachten in zulke situaties. Maar allé, het geheugen is kort.

Ik snap heus dat je even gefrustreerd bent, maar om dan heel de race 'gefixt' te noemen en gemanipuleerd gaat echt veel te ver. Alonso moet naar zichzelf kijken en even bedenken waarom hij Sutil en Buemi niet voorbij kon komen, terwijl Sutil wel Buemi kon inhalen. Het is zo zinloos om je constant te focussen op anderen... getuigt van veel haat en verongelijktheid.

Volledig mee akkoord:
Ik vind het jammer dat alonso nu zo ligt te melken terwijl hij in 2008
een véél groter voordeel had, dan hamilton nu heeft gehad.

Bovendien ben ik er zeker van dit dit niet van kwaad opzet was bij hamilton
terwijl in 2008 vervalste renault de ganse uitslag door die opzettelijke crash.

Maar die safety-car kwam wel op een héél slechte moment buiten...

[GTE]

Bovendien ben ik er zeker van dit dit niet van kwaad opzet was bij hamilton

Noch Alonso, noch Ferrari richt de pijlen op Hamilton. De pijlen worden gericht op de lamzakkerige wedstrijdleiding.

[Richard117]

De SC kwam direct na de crash naar buiten, zonder te kijken waar de leider zich bevond. Normaal duurt het ff omdat de wedstrijdleiding bedenktijd nodig heeft en om de leider op te pakken. Hier was meteen duidelijk dat de SC nodig was.

[Montoya90]

Ik snap sowieso niet waarom 2008 naar voren wordt gehaald bij deze discussie omdat het helemaal niets met elkaar te maken heeft. Verplaats jezelf eens in de situatie van alonso en ik snap best dat hij hier kwaad over is.

Hamilton kan ik ook begrijpen. Erg twijfelachtig of hij voor de safetycar kwam of niet. Je zag hem twijfelen maar hij koos ervoor om het erop te wagen en het heeft dit keer goed uitgepakt. Ik weet trouwens niet eens wanneer je nog wel de safetycar voorbij mag en wanneer niet, waar ligt die grens, wanneer is de safetycar daadwerkelijk op de baan ?

De FIA kan ik opzich ook wel begrijpen. Er gebeurde behoorlijk veel tijdens die periode van de wedstrijd. Vervolgens moeten ze op aangeven van Ferrari gaan uitzoeken of Hamilton wel of niet voorbij de safety car was. Dat dit dan erg lang duurde, nou ok.

Wat wel duidelijk mogen zijn is dat de straf van Hamilton totaal niet in verhouding staat met de daad. Nu ben ik niet bekend met hoe dit in het regelement staat aangegeven maar ik ga ervan uit dat dit gewoon een drive trough is. Ik hoop dat ze dit dan wel gaan aanpassen voor de volgende wedstrijd en anders voortaan maar gewoon de safetycar voorbij knallen.

[Jeroen Ursem]

YouTube- Hamilton Valencia F1-2010 - Safety Car Overtake - what they thought

Je ziet op een gegeven moment een lijn dwars over de baan lopen, dát is de plek waar de safetycar de baan betreed, nét 2 meter voor Lewis dus.

Eigenlijk is het jammer dat ze Vettel net missen, anders had Kobayashi nog een tijdje aan kop gereden :lol:

[Robert Saalmink]

Die safetycarlijn moet hij voorbij zijn, dan is hij op de baan, eerder niet. Dat werd wel duidelijk uitgelegd gisteren vond ik. Hamilton aarzelde, of hij deed het bewust en gokte er net iets naast qua timing.

[cookie]

Waarom lieten ze niet 1 van de Ferrari's op de baan zoals Kobayashi? Allemaal tegelijk pitten is dit jaar eigenlijk dom (zeker 2 teamgenoten laten aanschuiven), als je buiten blijft kom je op kop en kan je een gat trekken. En later na je pitstop heb je profijt van de nieuwere banden ten opzichte van de rest van het veld.

Als ze toch zo snel waren als ze beweren hadden ze Alonso of Massa de kop moeten laten pakken en zo met 2 strategieën werken. Dit gebeurd in Nascar en Indycar voortdurend.

Maar de wedstrijdleiding moet gewoon zien dat ze direct de leider oppikken met de SC, dan heb je geen problemen.

[Richard117]

Waarom lieten ze niet 1 van de Ferrari's op de baan zoals Kobayashi? Allemaal tegelijk pitten is dit jaar eigenlijk dom (zeker 2 teamgenoten laten aanschuiven), als je buiten blijft kom je op kop en kan je een gat trekken. En later na je pitstop heb je profijt van de nieuwere banden ten opzichte van de rest van het veld.

Als ze toch zo snel waren als ze beweren hadden ze Alonso of Massa de kop moeten laten pakken en zo met 2 strategieën werken. Dit gebeurd in Nascar en Indycar voortdurend.

Maar de wedstrijdleiding moet gewoon zien dat ze direct de leider oppikken met de SC, dan heb je geen problemen.

Volgens mij reden beide Ferrari's op soft en konden dus na de SC niet meer voldoende ronden rijden om voorsprong te pakken. Kobayashi was op hard gestart en kon dus heel lang mee.

[petervdveen]

Hier nog de analice van de bbc.
YouTube- Hamilton passes safety car

[Sander Hogendoorn]

Volgens mij reden beide Ferrari's op soft en konden dus na de SC niet meer voldoende ronden rijden om voorsprong te pakken. Kobayashi was op hard gestart en kon dus heel lang mee.

Jep, Kobayashi was zo'n beetje de enige op hards, de rest moest wel naar binnen toe.

[Jeroen Ursem]

Ik snapte ook niet waarom Schumacher binnen kwam, deze startte namelijk ook op hards. Vervolgens stond hij op z'n softs te wachten voor het stoplicht.

Daar kan ik met m'n verstand echt niet bij.. :huh:

[Bono]

Ik snapte ook niet waarom Schumacher binnen kwam, deze startte namelijk ook op hards. Vervolgens stond hij op z'n softs te wachten voor het stoplicht.

Daar kan ik met m'n verstand echt niet bij.. :huh:

Mercedes verwachtte dat de pit exit gewoon open was, zoals Ross Brawn zei:

''As the leaders had not been picked up, Michael was waved through and that gave us a golden opportunity to make his pit stop as our predictions were that the option tyre would hold up for the remainder of the race. However, when Michael came to exit the pits, the red light was showing which cost him a significant amount of time. In our view, the regulations are clear that the exit light should not go red until the line of cars has formed behind the safety car, and we would like the FIA to look into this. There was no line formed and over 18 seconds between Hamilton and Kobayashi when Michael came in. ''

Bron: f1.com

[Neo-242]

Ik ben geen fan van de Alonso-klaagzangen, maar hier heeft hij wel 100% gelijk. Hamilton had in mijn ogen een black flag moeten krijgen door de SC te passeren. De Safety Car hoort gewoon de leider op te pikken en gedaan. Een SC komt sowieso voor meerdere ronden de baan op, dus zal iedereen wel aansluiten, wat is het probleem?

Echt een zielige move, zowel van Hamilton als de FIA, en in Alonso's plaats had ik ook hoog van de toren geblazen hiervoor. Hij mist een pak punten, Hamilton pakt er veel en loopt uit in het WK tov Alonso.

[Darthwillie]

wat ik niet snap, dit had toch heel makkelijk opgelost kunnen worden door het hele veld langs te laten tot het punt dat de leider er achter zat????:rolleyes:

[Sander Hogendoorn]

Normaal gebeurt dat ook, maar gister om 1 of andere reden niet. Waarschijnlijk omdat de leider net gepasseerd was, maar dat mag geen invloed hebben hierop.

[Richard117]

wat ik niet snap, dit had toch heel makkelijk opgelost kunnen worden door het hele veld langs te laten tot het punt dat de leider er achter zat????:rolleyes:

Waarom zou je het makkelijk doen als het ook moeilijk kan? :innocent:

[Stefan van Renselaar]

Waarom zou je het makkelijk doen als het ook moeilijk kan? :innocent:

Omdat het de FIA is... :rolleyes:

[Robert Saalmink]

Nope, niet alleen de FIA. De teams hebben zelf meebeslist en getest met die SC procedures en tijdsframes etc.

[bobskink]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik het Singapore incident zelf al vergeten was en dat in dat opzicht net Alonso zijn mond moet houden. Maar langst de andere kant ligt het ondertussen in het verleden.

Het klopt misschien volgens de regels wat Hamilton deed, maar het getuigd van geen sportmanschip. In Canada haalt hij de pole op dubieuze wijze en de race erop doet hij weer iets wat bij de andere piloten volgens mij op weinig begrip kan rekenen. Hamilton lijkt weer dezelfde fouten te maken, volgens hij heeft hij alweer weinig vrienden in de paddock.

Het wordt weer een discussie zonder eind, dat hoort er bij. Afwachten of de FIA de boordradio beluisterd, zal weinig veranderen aan de uitslag, wel aan de mogelijke commentaren. Hamilton wil graag de tweede Senna worden, maar voorlopig doet hij eerder aan andere piloten denken...

[Gerben vd Broek]

Ik denk eigenlijk dat Alonso enkel maar begint te klagen, omdat het Hamilton is. Vanuit het beeld van Alonso is niet te zien of Hamilton wat verkeerd doet. Die 2 meter dat het uitmaakte dat de SC wel of niet op de baan was kon Alonso nooit zien. Als Hamilton fractie minder had ingehouden was die altijd voor de SC gekomen. En had Alonso waarschijnlijk ook geklaagd, maar was er geen straf uitgedeeld. Beetje zeuren om het zeuren vind ik het.

[Mathijs]

Even snelle reactie, volgt later meer uitgebreide reactie:
VOlegns mij de rede dat de FIA meteen met de safetycar het verkeer wou ophouden, was dat de doktersauto direct achter de safetycar de baan op rijdt (zie de filmpjes, komen 2 wagens de pit uit). Dit om te kijken hoe het met Webber is. Dit is alleen maar relaxt als het verkeer niet fullpull voorbij die wagen knalt
(denk ik...)

[Gerben vd Broek]

De doktersauto heeft toch net zo goed alle lampen aanwezig zoals de SC? Dus lijkt me dat die ook het verkeer kan ophouden als dat nodig zou zijn, maar het kan zeer goed wel de reden zijn dat het daarom op deze manier gebeurd.

[CavaF1]

Dat de safety-car nu hals over kop de baan opkwam was omdat de medical car zo snel mogelijk naar de plek des onheils diende gebracht te worden. Normaal gezien wordt steeds de leider opgewacht.

[speed9]

De doktersauto heeft toch net zo goed alle lampen aanwezig zoals de SC? Dus lijkt me dat die ook het verkeer kan ophouden als dat nodig zou zijn, maar het kan zeer goed wel de reden zijn dat het daarom op deze manier gebeurd.
De doel van de Medic-car is om zo snel mogelijk bij de plek aan te komen en niet om verkeer op te houden.

Eigenlijk zou er bij ernstige ongelukken 3 wagens moeten zijn,om dit soort misverstanden aan te pakken.

Dus dat de SC de ploeg bij een houd,maar wagen 3 de Medic-car begeleid.

Trouwens over deze hele discussie : De Teams zijn ook verantwoordelijk om tegen de coureur te zeggen : "Hou je in er is iets ernstig mis met die en die."

[Medusa]

Toen ik in 2008 op Francorchamps werkte zat er in elk extractieteam (tijdens de F1 stonden er 3 verspreid over het circuit) ook steeds een dokter. Deze kon dan in afwachting van eventueel de eerste handelingen uitvoeren of diagnose stellen.
En het is niet zo dat de medical car 5 minuten onderweg is...

[Jeroen Ursem]

Eigenlijk hadden ze bij Ferrari wakker moeten zijn en meteen de heren naar binnen moeten trekken toen ze Webber door het DHL bord zagen vliegen. Dat er een safetycar zou komen was wel overduidelijk :p

Kan je wel zeggen dat het allemaal heel snel ging, maar daar krijgen ze toch voor betaald? :D

[bobskink]

Gisteren aan een vriend de situatie uitgelegd en hij vertelde me dat net dit soort dingen de reden zijn waarom hij niet graag naar F1 kijkt.
Het lijk tegenwoordig meer op advocatuur dan racen. De regels veranderen ieder jaar zo grondig dat het zelf als toegewijde fan niet te volgen is.

Vroeger, als je iemand inhaalde onder geel kreeg je een zwarte vlag.

Als je je bak na de kwalificaties niet terug kreeg in de pits ging je achteruit op de grid.

Ook hebben we met z'n allen ontdekt dat er blijkbaar al enige tijd een pitlijn is en wanneer de safetycar binnen gaat er vanaf daar geracet mag worden (behalve in de laatste ronde :huh1:)

Ik vraag me echt af aan welke rare toestanden en manipulatie we ons nog mogen verwachten voor het einde van het seizoen.

Enkele voorspellingen:
Hamilton die tijdens de opwarm ronde net niet het ganse veld op een ronde zet. Achteraan start, maar wel met bijna één ronde voorsprong.

Alonso die zich niet meer kan bedwingen en Hamilton een breaktest geeft op Monza, maar omdat hij niet van zijn lijn afweek geen penalty krijgt.

Schumacher die een stop and go krijgt voor het negeren van een blauwe en gele vlag. Blauw en geel is nochtans groen, en onder geel mag je niet inhalen, maar onder blauw moet je je wel laten passeren.

[Richard117]

Overigens is er met deze situatie behoorlijk wat gelijkenis met de 24h Le Mans. Daar werd Audi ook zwaar benadeeld omdat die door een SC opgepikt werden en de leidende Peugeots nog een half rondje door konden blazen naar de volgende SC. Enige verschil is dat het in Le Mans van de wedstrijdleiding kwam en hier in de F1 een actie van de coureur(Hamilton) was :)

[Robert Saalmink]

Leuk geschreven stukje van Tony Dodgins op Autosport.com. Hier een deel:

Why the FIA called it right in Valencia

...

Down at Ferrari meanwhile, Fernando Alonso was going Ape. From the moment Lewis Hamilton passed the safety car as it emerged to attend Mark Webber's nasty shunt, and Alonso got stuck behind it, Fernando had been on the radio. All he wanted his team to do for the rest of the afternoon, he said, was to get race director Charlie Whiting and the stewards onto Hamilton's case.

Red Bull Gives You Wings, it says, and poor Webber, who did enough aviation in his Mercedes sportscar days, had plenty of time to wonder how much it was going to hurt. As soon as Whiting saw the car take off, before it had even come to rest, he had called for the safety car and its medical counterpart in anticipation of a serious, potentially life-threatening situation.

When the safety car emerged, Sebastian Vettel was starting his 10th lap, with a 4s lead, and cleared it comfortably. Hamilton was second, with Alonso 1.3s behind him. Lewis saw the safety car out of the corner of his eye, appeared to back off slightly, then realised the safety car line was further on, and tried to reach it first so that he could continue his chase of Vettel. He didn't quite make it, so his pass of the safety car was illegal.

Alonso realised he wasn't going to make it and fell in behind the safety car. With a bird's eye view, he knew that Hamilton had erred but also that it was a close call. He wanted to make sure the stewards looked at it.

A couple of seconds behind Alonso, Massa hadn't been able to react to the safety car light in time to pit and therefore both Ferraris were bottled up behind the official car.

Those behind Massa had more time and piled into the pits for a 'free' tyre stop – Robert Kubica, Jenson Button, Rubens Barrichello, Nico Hulkenberg, Sebastien Buemi, Adrian Sutil, Vitantonio Liuzzi, Pedro De la Rosa and Vitaly Petrov. Not everyone stopped though and there was a sufficient number behind the official car for the FIA to decide not to wave them through.

The safety car does not have to pick up the leader, it can be deployed at any time, a rule that exists to speed up response times. It is also at liberty to wave cars past. But, in this case, the FIA wanted to protect the medical car. Whiting did not feel it was appropriate to have F1 cars going by it at racing speeds.

Ferrari's sporting director Stefano Domenicali had no issue with the timing of the safety car's release but obviously, considering that his team were severely disadvantaged by it, would have been much happier if the field had been waved by. Equally though, you can understand why it wasn't.

Ferrari had two more beefs. First, the one that had sent Alonso apoplectic: the fact that there was such a delay giving Hamilton his driver through penalty that he was able to serve it without losing track position.

Sure, there's bad blood between Lewis and Fernando dating back to '07, but you can understand Alonso's point. It's lap 27 by the time Hamilton serves his penalty. Lewis has broken the safety car rules and yet there he is, still flying along in second place. Fernando, meanwhile, has played it by the book, had his race right royally screwed by the safety car and is bottled up in ninth place, unable to find a way past Buemi and Sutil in a car he thinks is capable of finishing at least second.

But it was more than any personal grudge against Hamilton that was annoying Alonso. He knows that the championship is 19 races and that Hamilton will be a handful. It might be tight in the final analysis and he wanted Lewis nailed. He'd done wrong, so he should be punished. It was fair enough.

Fernando radioed the team to ask where Hamilton was running before and after his penalty. The response was short and not what he wanted to hear: "Second, and second..." At this point it might have been more revealing if FOM had given us rpm data not from the cars, but from Fernando himself. Ferrari thought it timely to warn Alonso to remain calm and concentrate on his race...

You didn't have to be Spanish or Italian to sympathise with Alonso. It shouldn't be possible to break the safety car rules and not suffer. So why was it?

It happened, ironically enough, precisely because motor sport was so much more professional than football last weekend and the FIA was checking to make sure they got it right.

Bear in mind that there was probably less than a car's length in it between Lewis and the safety car. Also, there was no back-up timing loop at that point, so Whiting wanted to see footage of the incident. This, initially, was from an angle that was not conclusive and so there was a delay while aerial footage was sought. This confirmed that Hamilton appeared to be guilty but that it was indeed a close call.

There was more to check. Depending on where the timing transponders are placed on a car – for instance if one was at the back and the other at the front, you can have a situation where one car that appears to be ahead of another one actually records the same time. So, when it's that tight, installation positions have to be checked, times and distances noted and calculations made. All at the same time as handling a potential injury situation and then keeping on top of a restarted race.

Another Ferrari gripe was that once it had been decided that penalties were appropriate, why give sanctions that had no impact on the culprits?

There were two claims here. First, Hamilton, then the nine cars that exceeded the speed delta while pitting under the safety car. They got 5s penalties when, perhaps, Ferrari had been expecting 20s. The 5s penalties meant that Alonso leapfrogged Buemi to eighth in the final order, but had it been 20s Alonso would have been fifth – behind Vettel, Hamilton, Button and Kobayashi.

Again though, there are logical explanations why that didn't happen. It was touch and go as to whether a drive-through penalty was going to impact on Hamilton. The rules say that you have to serve it within three laps of notification and McLaren used that leeway to tell Hamilton to get the hammer down before stopping. He only just emerged from the pits ahead of Kobayashi.

You might think that a stop-and-go would have been better. The FIA is able to work out the probable impact of a penalty and so it would have cost Lewis more time in the pits and punished him more in line with his crime. That's certainly a view, but the FIA tends to take into account precedent so that it limits the extent to which it is accused of inconsistency.

When Webber scored his debut win at the Nurburgring last year, for instance, he was able to serve a drive-through penalty for weaving at Barrichello off the start, without losing his lead. Had the stewards deviated from that, they would have found themselves dubbed ‘Ferrari International Assistance' again. Damned if they do, damned if they don't...

The FIA also studied carefully the GPS data relating to the cars that broke the time delta while pitting. Robert Kubica was doing 175mph plus with less than 100m to go to the timing line and suddenly slamming on the anchors would not have been appreciated by the closely following Button, Barrichello, Hulkenberg and Buemi, and could even have triggered another shunt similar to Webber's.

The stewards decided that there was precious little the drivers could have done. They believed that little advantage had been gained and that it would be wrong to vary the penalties, therefore the blanket 5s was decided upon.

You can understand that Hamilton got away with it and Alonso wanted to go home and kick the cat. But there was no conspiracy, manipulation, scandal or whatever you want to call it. Last weekend the FIA was as on top of the job as FIFA was pathetic. They shouldn't even be spoken of in the same sentence.

I've often thought I wouldn't want Charlie Whiting's job for anything, and I'm not about to change my mind!

[Robert Saalmink]

Minder leuk geschreven, maar de moeite waard misschien (van Noble op Autosport.com)

Why Hamilton and Alonso are both right

I don't profess to be an expert on 19th century German poetry - in fact I couldn't tell you the first thing about German poetry from any era - but I did share some affinity after Valencia with a quote that popped up on a search engine from German poet and dramatist Christian Friedrich Hebbel.

He wrote: "Nothing great in the world has ever been accomplished without passion."

It's a statement that rang true of the England v Germany match, where an underwhelming and undevoted England side went crashing out of the World Cup.

But of more consequence to AUTOSPORT readers, it is a statement that so perfectly sums up why, as the controversy over the safety car situation from Valencia rumbles on, we should step back from the events a little and salute moments that could well be defining for the men at the centre of it.

Whether you support Fernando Alonso or Lewis Hamilton in the row over the rights and wrongs of what took place at Valencia, you cannot get away from the fact that here are two men - locked together in a battle for supremacy on track - whose passion to win is stronger than most of the rest of the grid.

For Alonso, that passion sometimes boils over - like Hungary in 2007, or even post-Valencia when his anger at the turn of events left him convinced the FIA was out to get him by manipulating the way it delivered Hamilton's penalty for overtaking the safety car.

For Hamilton, his passion is evident every time we get to hear him speak over the radio. Which other driver would criticise his team so openly for tyre strategy decisions like in Australia, or question them for asking him to start thinking about conserving tyre and fuel in the early stages of Monaco?

It is their absolute passion to the cause that makes them such great winners, and such great rivals.

A Ferrari team member suggested to me after the weekend that Alonso and Ferrari would have been just as upset about the safety car infringement if it had been Karun Chandhok doing it rather than Lewis Hamilton.

While that may have been true of Ferrari, I do not image for one second that Alonso would have made such a big thing of it over the radio for such long periods of the race if it was anyone else but Hamilton.

Much is made of the Alonso-Hamilton relationship, though we may never know either of their true feelings towards one another. One thing we have come to learn over the years is that true greats never really get along with those who rival their greatness.

In fact, Alonso probably cannot help but feel deep inside him that the biggest stumbling block to him achieving untold greatness in the sport has been Hamilton. Had McLaren opted for a clear number two to race alongside Alonso in 2007, then it is not hard to imagine him sitting here in 2010 as a four-time world champion - and probably sitting at the top of the rankings this season too.

He would most likely have won the 2007 and '08 titles, lost out last season when McLaren screwed up, but would have been back at the front again this year. Instead, he endured two difficult years at Renault and his dream move to Ferrari has, apart from one afternoon in Bahrain, failed to reach the heights he had hoped for.

When we look back at Alonso's career, we may well see its second half as having been defined by Hamilton. Just as Alonso defined the end of Schumacher's career (part 1), and Schumacher himself defined the closing chapter of Senna's.

What we are seeing now then is not just a simple row over safety car rules, FIA punishments and time delays, but a passionate fight to simply be the best in F1.

Would Hamilton find himself embroiled in his 'sour grapes' talk (even though he never said such a word, just acknowledged that he thought that is what it was) if he was responding to a second rate driver? Of course he wouldn't.

It's all part of the game - and an element of what makes F1 great. Just as there are perfectly legitimate reasons as to why the FIA delayed Alonso behind the safety car (to protect the medical car) and took its time in punishing Hamilton (so it could be 100 per cent sure an offence had been committed), so too you can see it from Ferrari's viewpoint: is it right a driver should race safety vehicles to the safety car line? Is it right that if the safety car is overtaken then a driver just gets a drive through?

Those rows will go on. But for now, let's just rejoice that we have drivers in F1 who do give a monkey's about their racing, their sport and their rivals. Hebbel was spot on: you take away Hamilton and Alonso's passion, you take away their greatness.

En Alonso heeft zijn excuses aangeboden:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/84896

[Jeroen Ursem]

En Alonso heeft zijn excuses aangeboden:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/84896



Persoonlijk vind ik dat echt stom van Alonso, hij mag toch wel eens uit de slof schieten?

Komt bij mij een beetje over dat hij dit van Ferrari moet doen :(

[Sander Hogendoorn]

De F1.com clip staat er ook weer op:

http://www.formula1.com/video/

[Darthwillie]

Nog een leuk verhaaltje van autosport.com
Formula 1 is often about moments of brilliance, and even moments of good fortune, but there was one lucky fan who could not quite believe his good fortune on Saturday when it came to getting some pictures with the drivers.

Hamilton takes a pictureThe fan had been standing outside the press conference room after qualifying and managed to grab a talking Sebastian Vettel and Lewis Hamilton prior to their appointments with the television crews.

The fan approached Hamilton and asked if he could have his photo taken with him – but rather than have his mate take it, Vettel offered to do it instead.

Realising he had the chance of killing two birds with one stone, the fan then asked Vettel if he could stop so he could have his picture taken with him.

Hamilton looked over and said to the fan with a big smile on his face: "Man, I can't let you take it yourself – here, I'll do it..."
http://i286.photobucket.com/albums/ll119/Tewingirl/June%202010/20100626ValenciaGP-8-1.jpg

http://i48.tinypic.com/sm38gi.jpg


lekker relaxt momentje

[John]

Geweldig. :D

[joostingh]

Alonso klaagt mij iets teveel soms inderdaad :). Mijn bril zal dan ook enigzins gekleurd zijn.

Ik vind het toch ook wel ergens ietwat hypocriet dat Ferrari klaagt dat men voordeel heeft bij het breken van de regels, zoals Hamilton dat gedaan heeft, terwijl men zelf een 'filmdagje' op Fiorano gebruikt om hun updates te testen. Dat is toch enigzins dodgy, niet waar?

Allereerst mag elk team een filmdag hebben en maximaal iets van 100 km rijden. Daarbij reed Alonso met een F60 dus een oude auto.

En kan uit betrouwbare bron vertellen dat hij bij lange na niet volgas ging. Ik stond naast het circuit te kijken naar de auto! En dit ging bij lange na niet volgas!

[Requiem84]

Allereerst mag elk team een filmdag hebben en maximaal iets van 100 km rijden. Daarbij reed Alonso met een F60 dus een oude auto.

En kan uit betrouwbare bron vertellen dat hij bij lange na niet volgas ging. Ik stond naast het circuit te kijken naar de auto! En dit ging bij lange na niet volgas!

Maar met de nieuwe blown diffuser. Erg handig als je al wat baseline data kan vergaren voordat het GP weekend begint. Die data kan je dan ruimte tijd analyseren en gebruiken bij de eerste practice. = voorsprong op de rest van de teams.

Vandaar ook dat meerdere Fota teams hun ongenoegen geuit hebben over dit trucje van Ferrari. Zoals ik het begreep hebben ze nu een afspraak gemaakt om dit niet meer te doen.

[joostingh]

Ik heb geen idee of er een blown diff was. Echter zal ik mijn foto's eens nakijken maar zoals ik de auto heb gezien had deze de uitlaten gewoon op de plek zitten zoals de F60 deze altijd had.

[Requiem84]

Ik heb geen idee of er een blown diff was. Echter zal ik mijn foto's eens nakijken maar zoals ik de auto heb gezien had deze de uitlaten gewoon op de plek zitten zoals de F60 deze altijd had.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/84658