[F1] De Grand Prix van Turkije 2010

[Robert Saalmink]

[formule1]
[spacer]
YouTube- Formula 1: Turkey 2010 circuit guide

[spacer]
Circuit Name: Istanbul Park
Number of Laps: 58
Circuit Length: 5.338 km
Race Distance: 309.396 km
Lap Record: 1:24.770 - JP Montoya (2005)

[spacer]
WK Tussenstand Coureurs
Pos Driver Nationality Team Points
1 Mark Webber Australian RBR-Renault 78
2 Sebastian Vettel German RBR-Renault 78
3 Fernando Alonso Spanish Ferrari 75
4 Jenson Button British McLaren-Mercedes 70
5 Felipe Massa Brazilian Ferrari 61
6 Robert Kubica Polish Renault 59
7 Lewis Hamilton British McLaren-Mercedes 59
8 Nico Rosberg German Mercedes GP 56
9 Michael Schumacher German Mercedes GP 22
10 Adrian Sutil German Force India-Mercedes 20
11 Vitantonio Liuzzi Italian Force India-Mercedes 10
12 Rubens Barrichello Brazilian Williams-Cosworth 7
13 Vitaly Petrov Russian Renault 6
14 Jaime Alguersuari Spanish STR-Ferrari 3
15 Sebastien Buemi Swiss STR-Ferrari 1
16 Nico Hulkenberg German Williams-Cosworth 1
17 Pedro de la Rosa Spanish BMW Sauber-Ferrari 0
18 Kamui Kobayashi Japanese BMW Sauber-Ferrari 0
19 Heikki Kovalainen Finnish Lotus-Cosworth 0
20 Karun Chandhok Indian HRT-Cosworth 0
21 Lucas di Grassi Brazilian Virgin-Cosworth 0
22 Jarno Trulli Italian Lotus-Cosworth 0
23 Bruno Senna Brazilian HRT-Cosworth 0
24 Timo Glock German Virgin-Cosworth 0

[spacer]
WK tussenstand Constructeurs
1 RBR-Renault 156
2 Ferrari 136
3 McLaren-Mercedes 129
4 Mercedes GP 78
5 Renault 65
6 Force India-Mercedes 30
7 Williams-Cosworth 8
8 STR-Ferrari 4
9 BMW Sauber-Ferrari 0
10 Lotus-Cosworth 0
11 HRT-Cosworth 0
12 Virgin-Cosworth 0

[spacer]
Bronnen: diverse (voornamelijk Autosport, Formula1.com)

[Schumi rulezzzzz]

Iemand al foto's/filmpjes van de crash van Sutil?

[Robert Saalmink]

Nope. Ik zat trouwens eens op www.f1racing.net en dan naar 'photos' > 'view photo's' te kijken maar dat houden ze ook niet echt bij daar he? Alleen Australië en Bahrein staan erop.

[TheRealms]

Is er al een stream voor FP2?

[Mathijs]

ben ook benieuwd

http://eplsite.com/stream2.html

[Smooth]

Haha hilarisch, Webber werd furieus. :p Hij had 5 minuten nodig om die Turken wijs te maken dat ze zijn auto moesten tegenhouden zodat hij niet wegbolde terwijl hij uitstapt. :D Die Turken dachten wrs dat er wel een handrem in zat... :p Ze kwamen zelfs met een brandblusser af omda ze dachten dat er iets in brand stond omdat Webber zo zat te wapperen met zijn handen. :D

Edit:
YouTube- Mark Webber - turkey 2010 Practice 2.avi

[Federici]

http://images.gpupdate.net/large/154749.jpg

[Niels Tieman]

Zo, dat is een beste crash geweest!

[TheRealms]

FP1: Hamilton
FP2: Button

Begint goed voor mij! :D

[Rogue]

FP1: Hamilton
FP2: Button

Begint goed voor mij! :D

Wat dacht je van voor Hamilton en Button! :laugh:

[TheRealms]

Hehe, dat ook natuurlijk :D
Maar ik had eigenlijk verwacht dat Red Bull nog verder uit zou lopen.
Maar goed, er is ook nog niks gewonnen natuurlijk, zou Red Bull verstoppertje aan het spelen zijn?

[bobskink]

Benieuwd wat Massa hier presteert. Dit is zijn circuit, als hij hier weer bleekjes blijft, dan vermoed ik toch dat zijn koppie zwaarder geraakt is dan verwacht. Voorlopig lijkt het er althans op, spijtig.

[Tjerk Korving]

Benieuwd wat Massa hier presteert. Dit is zijn circuit, als hij hier weer bleekjes blijft, dan vermoed ik toch dat zijn koppie zwaarder geraakt is dan verwacht. Voorlopig lijkt het er althans op, spijtig.
Dan had hij in Bahrein en Australië ook niet respectievelijk 2e en 3e geworden denk ik als er bij hemzelf iets niet zou kloppen.

Enige is dat ik voor Massa vrees dat hij naast Alonso de tweede viool mag gaan spelen of in elk geval de wagen teveel op Alonso word aangepast en dat het hem niet ligt.

[Sander Hogendoorn]

Voorspelbare uitslagen, Red Bull dat morgen tijdens de Q. pas alle remmen losgooit en ze staan weer vooraan. Hopen dat er een McLaren tussen kan komen, Mercedes en Ferrari zie ik het niet doen dit weekend :)

[Joost van den Heuvel]

Mooie filmpjes met Webber.

Die 2e is idd grappig (al zal ie er zelf de humor niet van in kunnen zien). Stel dat er echt iets serieus was geweest en ze hem niet begrijpen. Kostbare tijd verloren.

Hopelijk vergeet ik deze keer niet een uur eerder de tv aan te zetten. Vergeet dat vaak als er maar 1 uur tijdsverschil is. :rolleyes:

[Dennis]

Hopelijk vergeet ik deze keer niet een uur eerder de tv aan te zetten. Vergeet dat vaak als er maar 1 uur tijdsverschil is. :rolleyes:

Held. Zonder deze post was ik rustig om 5 voor 2 op de bank gaan zitten :thumbup:

[Jeroen Ursem]

Goed punt inderdaad :D

[TheRealms]

Voorspelbare uitslagen, Red Bull dat morgen tijdens de Q. pas alle remmen losgooit en ze staan weer vooraan. Hopen dat er een McLaren tussen kan komen, Mercedes en Ferrari zie ik het niet doen dit weekend :)

Olav Mol denkt van niet. Ik stelde op twitter de vraag:"Denk je dat de Red Bulls verstoppertje aan het spelen zijn? De Mclarens hadden wel hun beste FP's van het seizoen."

Hij antwoordde:"Ik denk het niet, iedereen wil een snelle ronde op het einde van de dag".

Dus we zullen zien :D

[Sander Hogendoorn]

Ik denk het wel :p

Vettel rijdt nu in zijn 4e rondje fp3 al de snelste tijd van het weekend trouwens.

Edit: Livestream:

http://eplsite.com/stream2.html

Hamilton spint in bocht 8 met een lekke rechterachterband en kan hem nog net uit de muur houden.

[Sander Hogendoorn]

Uitslag FP3: (http://www.autosport.com/news/report.php/id/83968)

Pos Driver Team Time Laps
1. Vettel Red Bull-Renault 1:27.086 18
2. Rosberg Mercedes 1:27.359 + 0.273 16
3. Hamilton McLaren-Mercedes 1:27.396 + 0.310 14
4. Webber Red Bull-Renault 1:27.553 + 0.467 15
5. Kubica Renault 1:27.784 + 0.698 20
6. Alonso Ferrari 1:27.861 + 0.775 18
7. Schumacher Mercedes 1:27.879 + 0.793 16
8. Button McLaren-Mercedes 1:27.963 + 0.877 17
9. Massa Ferrari 1:27.969 + 0.883 20
10. Petrov Renault 1:28.344 + 1.258 18
11. Buemi Toro Rosso-Ferrari 1:28.610 + 1.524 22
12. de la Rosa Sauber-Ferrari 1:28.652 + 1.566 20
13. Alguersuari Toro Rosso-Ferrari 1:28.734 + 1.648 21
14. Kobayashi Sauber-Ferrari 1:29.036 + 1.950 20
15. Hulkenberg Williams-Cosworth 1:29.044 + 1.958 18
16. Liuzzi Force India-Mercedes 1:29.211 + 2.125 15
17. Barrichello Williams-Cosworth 1:29.305 + 2.219 14
18. Trulli Lotus-Cosworth 1:30.618 + 3.532 19
19. Kovalainen Lotus-Cosworth 1:30.884 + 3.798 22
20. Glock Virgin-Cosworth 1:31.341 + 4.255 21
21. di Grassi Virgin-Cosworth 1:32.180 + 5.094 16
22. Senna HRT-Cosworth 1:32.230 + 5.144 21
23. Chandhok HRT-Cosworth 1:32.762 + 5.676 19
24. Sutil Force India-Mercedes No time 1

[Smooth]

Ik denk dat Hamilton wel 3 lekke banden had. :p En heb je de band gezien die nog heel was? Er zat geen rubber mee op... :s

[Sander Hogendoorn]

Inderdaad, heel setje banden naar de haaien :blink:

BBC is trouwens al begonnen.

[Federici]

Petrov zit er ook al het hele weekend goed bij :)

[Darthwillie]

Heeft Hamilton nou oorbellen of zie ik die nou voor het eerst????

[JossNL]

Heeft Hamilton nou oorbellen of zie ik die nou voor het eerst????

Klopt allebei;)

[Darthwillie]

:p lol

[Sander Hogendoorn]

Ligt het aan mij of is de live timing langzaam? De tijd loopt wel goed maar de sectortijden komen soms met heel veel vertraging, best irritant.

[Joost van den Heuvel]

Petrov is voorlopig goed bezig. In Q1 zag ik hem niet in het lijstje staan, dus hij moet wel bij de beste 5 hebben gezeten.

Jammer dat ik niet bij de live timing kan inloggen. Wachtwoord werkt niet meer en een nieuwe aanvragen werkt ook niet.

Oh, moet re-registeren zie ik nu.

Ok, hij was dus 4e in Q1.

----

Nou nou, Petrov net voor Kubica in Q1 en Q2, en allebei door naar Q3. Dat is de eerste keer dit jaar.

[Requiem84]

Poll:

Hoeveel coureurs gaan morgen hun race beëindigen in T8? ;).

Ik voorzie toch zeker wel 4 of 5 coureurs die daar met een volledig volgetankte auto iets te enthousiast doorheen komen met als gevolg een bezoekje aan de grindbak.

[Smooth]

Moet men starten met dezelfde soort banden of met dezelfde set banden? Want Schumi zijn banden zullen er net zoals die van Hamilton uitzien nu...

[Sander Hogendoorn]

Voorspelbare uitslagen, Red Bull dat morgen tijdens de Q. pas alle remmen losgooit en ze staan weer vooraan. Hopen dat er een McLaren tussen kan komen, Mercedes en Ferrari zie ik het niet doen dit weekend :)

Het gebeurt niet vaak maar mijn voorspelling komt uit :D

Het duurt niet lang meer of McLaren heeft Red Bull te pakken, 3 weken geleden stonden ze nog op een seconde, nu minder dan 2 tiende.

Ferrari mag zich ook wel zorgen gaan maken, Renault zit ongeveer op een gelijk niveau, bij de start van het seizoen stonden ze er een seconde voor..

Moet men starten met dezelfde soort banden of met dezelfde set banden? Want Schumi zijn banden zullen er net zoals die van Hamilton uitzien nu...

Ja, want je moet starten op de banden waarmee je je snelste tijd hebt gezet, en dat was al in zijn eerste run, aldus de BBC.

[Darthwillie]

dit is natuurlijk wel een extreem geschikte baan voor de F-duct

[Requiem84]

Ze zijn dan ook 6 km/u sneller dan wie dan ook

[Darthwillie]

Vettel had trouwens remproblemen in Q3 volgens autosport.com

[Markie]

Poll:

Hoeveel coureurs gaan morgen hun race beëindigen in T8? ;).

Ik voorzie toch zeker wel 4 of 5 coureurs die daar met een volledig volgetankte auto iets te enthousiast doorheen komen met als gevolg een bezoekje aan de grindbak.

Ligt een berg asfalt, dus stranden loopt wel los denk ik, houdt het op 2';)


Maar parkeerde Schumi nu bewust zijn wagen in de grindbak? Je zag hem netjes aan de buitenkant op het harde zand rijden en even later stond die weer midden in de grinbak, iemand onboard beelden?


Benieuwd hoe morgen de start en de eerste paar rondjes verlopen, McLaren/RedBull, anders kan het wel eens saai worden. (en natuurlijk of Alonso nog naar voren kan komen)

[Captain Slow]

Schumacher wel voor Rosberg, of Rosberg is niet happy met die lange wielbasis of Schumacher heeft zijn draai weer gevonden.

[Neo-242]

Zo wisselvallig Webber vorig jaar was, zo constant is hij de afgelopen races. Toch wel indrukwekkend, en dan zie je pas wat een goede auto kan doen (cfr. Jenson Button 2009). Ferrari heeft een serieus probleem, en dat heeft Alonso ook. Hij is echt aan het knoeien de afgelopen raceweekends. Raikkonen deed het hem voor in 2008 & begin 2009, en Alonso nu ook:rolleyes:

HRT bijna zo snel als Virgin:thumbup:
Ik duim stiekem voor dat team:D

Ik denk het ook wel dat we in T8 aardig wat schuivers gaan zien morgen:laugh:

[Smooth]

Schumacher wel voor Rosberg, of Rosberg is niet happy met die lange wielbasis of Schumacher heeft zijn draai weer gevonden.

Of Schum zijn chasis was beschadigd...

[Joost van den Heuvel]

Zoals hij reageerde in het interview op de BBC heeft ie z'n draai iig wel gevonden. Hij was ook best in z'n nopjes van z'n inhaalpoging in Monaco (regardless the outcome).

[Robert Saalmink]

Vettel had trouwens remproblemen in Q3 volgens autosport.com

Volgens dezelfde site heeft Red Bull nu gemeld dat Vettel in Q3 een gebroken rollbar had: http://www.autosport.com/news/report.php/id/84006

De FIA heeft toegestaan dat ze die morgen vervangen.

[Sander Hogendoorn]

V.d. Garde is 3e geworden in de GP2 sprintrace, gister was hij 5e. Best netjes :)

http://www.autosport.com/news/report.php/id/84019

[speed9]

V.d. Garde is 3e geworden in de GP2 sprintrace, gister was hij 5e. Best netjes :)

http://www.autosport.com/news/report.php/id/84019

Eindelijk:lol:.

O ja ik denk dat Webber gaat winnen,op 2 : button en op 3 alonso.

[Sander Hogendoorn]

Alonso zal misschien wat puntjes halen, maar het podium is voor Ferrari onhaalbaar denk ik.

Mijn voorspelling:

Webber, Hamilton, Vettel.

[Darthwillie]

Vettel, Hamilton, Webber

Maar dat is meer hoop dan een serieuze voorspelling, hoewel het heel warm schijnt te worden en er vrijdag voor sommige teams al bandenproblemen waren. Dat kan gaan meespelen

[CuqeBaqer]

Ik hoop Vettel, Weber, Schumacher.

[Joost van den Heuvel]

Eindelijk:lol:.

O ja ik denk dat Webber gaat winnen,op 2 : button en op 3 alonso.

Gewaagde voorspelling. Ik help je hopen wat betreft Alonso. Ik heb de indruk dat de Ferraris hier niet echt een kans zullen hebben helaas.

[Ellu]

Mijn voorspelling houd ik nog even voor me aangezien die ook op bwin.com ingevoerd is haha!

[Rogue]

Ik hoop Vettel, Weber, Schumacher.

OK, Schumacher's macht reikt ver, maar dat-ie op zo'n korte termijn een stoeltje kan regelen voor z'n manager én dat die ook nog eens op het podium finisht vóór de meester zelf..........lijkt me sterk! :innocent:

Mijn voorspelling: Webber, Hamilton, Button.

[speed9]

OK, Schumacher's macht reikt ver, maar dat-ie op zo'n korte termijn een stoeltje kan regelen voor z'n manager én dat die ook nog eens op het podium finisht vóór de meester zelf..........lijkt me sterk! :innocent:

Mijn voorspelling: Webber, Hamilton, Button.

:lol:scherp.:lol:

Wat voor weer word het eigenlijk,heet en zonnig toch?

[Jeroen Ursem]

Mijn voorspelling:

Podium voor Webber, Schumacher, Button

Hamilton buiten het podium door enthousiast starten en daardoor onderdelen kwijtraken, Vettel eruit door problemen, Ferrari door de leiders op een ronde en veel uitvallers door suffe problemen (pit uitvallers)

[Stefan van Renselaar]

Webber, Vettel, Kubica

[Captain Slow]

Zag ik net bij Hamilton onboard aan de binnenkant van bocht 5 een ooievaar zitten?:blink:

[Kim Van Der Stichelen]

Zag ik net bij Hamilton onboard aan de binnenkant van bocht 5 een ooievaar zitten?:blink:

Lol, geen idee wat het was maar ik zag er ook wat :) Was een camera zie ik net :)
Trouwens, valt op hoe erg die McLaren van Hamilton trilt bij het remmen :huh1:

[Darthwillie]

gaaf om te zien de verschillen tussen Hamilton en Webber.

[Joost van den Heuvel]

Mooi treintje vooraan nu. Ben benieuwd hoe de grip zal zijn in de laatste 15 ronden. Dat kan best wel de key worden vooraan.

[Martijn Mezger]

Regen regen regen :D

[Robert Saalmink]

Goeie move van Red Bull om Webber met Hamilton mee naar binnen te laten gaan. En nu zien ze een donkere wolk aankomen bij de BBC, regen??

[CuqeBaqer]

Ik hoop echt dat het gaat gieten daar !

[Robert Saalmink]

Echt? Deze race heeft het niet nodig, mooie vier-man strijd om de leiding nu, geweldig toch?

[Martijn Mezger]

Regen gooit alles om, vind ik altijd leuker om te zien. :)

[CuqeBaqer]

Klopt en dan kan misschien de groep er achter ook nog aansluiten.

[Tjerk Korving]

Arrgh, klapt Ziggo er net na de stop van Webber en Hamilton uit. Geen F1 kijken daardoor....

[Robert Saalmink]

We zitten jaren te zeuren om inhaalpogingen en -acties op de baan, nu hebben we dat eindelijk en nog wel om de leiding en tussen vier man en dan wil je regen... de top 4 binnen 2,5 seconden, dat wordt echt alleen maar slechter met regen.

Door die bewolking koelt de baan iets af, dat is wel in het voordeel van Red Bull die liever iets koudere banden/asfalt hebben kennelijk.

[Stefan van Renselaar]

Geen Trulli-train meer, maar een Schumacher-train. Bij Mercedes hebben ze volgens mij wel de kwalificatie pace, maar race pace blijft een probleem bij hun.

[petervdveen]

de laatste 5 ronden nog wat regen lijkt me wel leuk;)

[Robert Saalmink]

Schumacher rijdt anders een ruime 3 seconden voor dat groepje uit. Het is meer een Rosberg train.

[Ellu]

Die regen komt niet :) (hier wel trouwens)

[Joost van den Heuvel]

Meer een Mercedes-train idd. Eerst Schumacher en na de pitstop vooral Rosberg.

De top 4 loopt zo een seconde per ronde weg van de rest (34 seconden na 34 ronden) terwijl ze zelf dicht bij elkaar blijven. Bizar gewoon.

[Dennis]

We zitten jaren te zeuren om inhaalpogingen en -acties op de baan, nu hebben we dat eindelijk en nog wel om de leiding en tussen vier man en dan wil je regen... de top 4 binnen 2,5 seconden, dat wordt echt alleen maar slechter met regen.

Door die bewolking koelt de baan iets af, dat is wel in het voordeel van Red Bull die liever iets koudere banden/asfalt hebben kennelijk.

Ze zitten misschien wel dicht bij elkaar maar er is echt nog helemaal niets gebeurt. Echt een saaie race tot nu toe.

[Darthwillie]

Saai vind ik het niet, ze kunnen zich geen fout veroorloven en zitten echt op hun grens, maar inhalen zal extreem moeilijk zijn.

[Robert Saalmink]

Ze zitten misschien wel dicht bij elkaar maar er is echt nog helemaal niets gebeurt. Echt een saaie race tot nu toe.

Hamilton's inhaalpogingen gemist de eerste 15 ronden? En gewoon dat close op elkaar rijden, elkaar tot de limiet dwingen, geen gelegenheid geven om relaxt aan te doen, toch tof.

Een saaie race is er eentje waar de leider 10 seconden voorsprong heeft en kalm aan kan doen.

[Joost van den Heuvel]

what the fuck!

[Darthwillie]

Edit, twijfelgevalletje Webber had meer ruimte mogen geven, maar Vettel had niet naar rechts moeten gaan.

[Robert Saalmink]

Nu is de spanning wel weg :( jeetje zeg, wat zonde...

[JCijsouw]

NEEEEEEEEEE!!!!! :surrender::oops:

[Stefan van Renselaar]

Daar gaat het 1-2tje

:surrender:

[Robert Saalmink]

Ja zonde... Webber kon er weinig aan doen, hopelijk heeft hij weinig schade en misschien kan hij nog aansluiting naar de McLarens maken. Maar Button rijdt al een tijdje fastest lap na fastest lap.

Op de timing staat Webber als uitgevallen

[CuqeBaqer]

Krijgt Mclaren het in de schoot geworpen beetje jammer.

[TheRealms]

Yeaaah! Wat een mazzel! Ik hoop dat Button Lewis nog kan pakken! :-D

[Darthwillie]

Op de timing staat Webber als uitgevallen

out betekent dat hij de pits uit rijdt.

[Joost van den Heuvel]

Nja, ik vind dat Webber ook wel een beetje schuld heeft hoor. Vettel was er al voorbij maar Webber bleef hem op het randje van de baan houden. Hij zou op dat moment toch wel wat naar rechts hebben moeten sturen, anders kwamen ze niet meer door de bocht.

Het is natuurlijk vooral een gevalletje "jammer".

Ah kijk. Nu hetzelfde bij de McLarens maar die geven elkaar wel ruimte.

Wow.. stuivertje wisselen! Spannend. :D

[Robert Saalmink]

Button en Hamilton, gaaf zeg :)

[Kim Van Der Stichelen]

Lol, brandstof sparen? :lol:

[Robert Saalmink]

Schumacher zit 7 seconden achter Webber maar lapt wel 0.8 sneller dan Webber...

[Requiem84]

Lol, brandstof sparen? :lol:

Lekker van Button, denk dat Hamilton hem nu iets minder aardig vindt. Dan bedoel ik vooral dat ze van 't team te horen krijgen om rustig aan te doen en brandstof te sparen, terwijl Button daar dus even gebruik van wil maken.

Wel de mentaliteit om wereldkampioen te worden overigens!

[Robert Saalmink]

Misschien gokte Button nog altijd op regen, in de regen verbruik je automatisch minder fuel.

[Darthwillie]

daarom is de brandstof van Button ook critical denk ik :lol:

[Martijn Mezger]

Button en Hamilton, gaaf zeg :)
Ik hoopte dat ze op hetzelfde punt dezelfde fout maakten, dat zou hilarisch zijn :lol:

[Kim Van Der Stichelen]

Ik he zo het gevoel dat we nog wel eens een McLaren zonder brandstof gaan zien.

[Martijn Mezger]

Laten we erop hopen. :) Ofja, ik hoop erop.

[speed9]

Ik hoopte dat ze op hetzelfde punt dezelfde fout maakten, dat zou hilarisch zijn :lol:

:lol:Laat schumi maar lekker 3de worden of hoger:closedeyes:bedoel je.

[Joost van den Heuvel]

Hoe sneu voor Petrov. :(

Lekke band nadat er contact was tussen hem en Alonso in het gevecht om plaats 8.

[Robert Saalmink]

Wel eindelijk eens een aardige race voor Sauber, Kobayashi 10e.

[Ellu]

Het RedBull akkefietje heeft me geld gekst:closedeyes: *gokken afleerd*

[Martijn Mezger]

Sadface van Vettel :(

[speed9]

Het RedBull akkefietje heeft me geld gekst:closedeyes: *gokken afleerd*

Je ziet ze vliegen,Red Bull geeft je Geld vleugels:lol:

[Robert Saalmink]

Als Hamilton wint heb ik daar wel vrede mee, hij heeft al wat sterke races gereden dit seizoen. Mag nu eindelijk wel eens eentje winnen.

[Martijn Mezger]

Dat gezicht van Nicole Scherzinger toen Button Hamilton voorbij ging trouwens. Dat was echt prachtig. Echt zo van "Kut, weer geen seks vanavond" :lol:

[TheRealms]

Jammer dat Buttton's brandstof op was, anders had hij m gewonnen! Nja, go Lewis!!! :-D

[Timmie]

Het RedBull akkefietje heeft me geld gekst:closedeyes: *gokken afleerd*

Die snelste ronde van Petrov in de laatste ronde heeft mij geld gekost.. :innocent:

[petervdveen]

Hij lijkt er niet echt blij mee volgens mij... :S

[Darthwillie]

daar heb ik toch het idee dat Lewis bepaald niet blij is met wat Button daar deed.

[Timmie]

misschien moest Button hem winnen van Mclaren en was Hamilton het daar niet mee eens? Hij lijkt niet heel blij zo te zien?

[Robert Saalmink]

Dat gezicht van Nicole Scherzinger toen Button Hamilton voorbij ging trouwens. Dat was echt prachtig. Echt zo van "Kut, weer geen seks vanavond" :lol:

Ze leeft wel mooi mee inderdaad, leuk om te zien.

[petervdveen]

Bij de bbc hebben ze trouwens een apparte interview techniek bij withmarsh:P:P

Vettel heeft het er wel moeilijk mee zeg.. sjonge!

[TheRealms]

Mwuahaha, die persconferentie, hilarisch xD Mark Webber kon met gebarentaal aan lewis duidelijk maken wat er gebeurde xD

[Pingguest]

Dit was een mooie race! Het is duidelijk waarneembaar wat het verbod op bijtanken doet: men moet op de baan inhalen. De botsing tussen Webber en Vettel is m.i. aan de laatst genoemde te verwijten, maar het moet gewaardeerd worden dat hij tenminste een poging heeft gedaan. Het gevecht tussen Hamilton en Button was ook mooi!

[Rogue]

Wow, fantastische race met een top 4 binnen 3 seconden, jammer dat een crash dan voor dit resultaat zorgt, had liever gezien dat Hamilton er "gewoon" voorbij was gereden. Gaaf hoor, dit belooft wat voor Canada wat ook een snel circuit is. :)

[Jeroen Ursem]

Plaats 4 tot 10 zat ook redelijk dicht bij elkaar, maar daar is volgens mij niet zoveel gebeurd. Wel leuk dat het zo close kan zijn, maar ik zie dan liever wat meer actie zoals bij de top 4 gebeurde :)

[Darthwillie]

Leuk interview met Christiaan Horner, vooral dat hij erop hamerde dat ze elkaar ruimte hadden moeten laten. Denk dat dat ook precies het probleem was. Vettel zijn achterband raakte de voorband van Webber, als je teammaat er zover voorbij is had hij ruimte moeten laten. Net zoals Vettel niet zo hard naar rechts had moeten gaan als je teamgenoot er naast zit.

[Richard117]

Denk dat er bij Vettel/Webber geen schuldige aan te wijzen valt. Is een race ongeval. Enige wat je zou kunnen bedenken is dat Webber (aangezien die de ruimte had) verstandiger had kunnen zijn en Vettel een metertje ruimte had kunnen geven. Maar aan de andere kant, dit is wel racen en dat willen we zien :thumbup:
Overigens wel zonde dat Hamilton weer voorbij Button kwam, ik had in onze poule hier thuis nl mijn geld op Button gezet ;)

[GTE]

Leuk interview met Christiaan Horner, vooral dat hij erop hamerde dat ze elkaar ruimte hadden moeten laten. Denk dat dat ook precies het probleem was. Vettel zijn achterband raakte de voorband van Webber, als je teammaat er zover voorbij is had hij ruimte moeten laten. Net zoals Vettel niet zo hard naar rechts had moeten gaan als je teamgenoot er naast zit.

Nee vind ik niet. Webber deed echt helemaal niets verkeerd. Het was hoe dan ook Vettel die tegen Webber aan reed en niets andersom en Webber hoefde in de gegeven omstandigheden niets te doen om Vettel's actie te faciliteren. De aanrijding had maar één oorzaak en dat was Vettel die dacht Webber wel even te intimideren met het laten uitwaaieren van zijn auto naar rechts.

[GTE]

Denk dat er bij Vettel/Webber geen schuldige aan te wijzen valt.

Serieus? Dit lijkt me nou juist een van de meer duidelijke gevallen.

Button en Schumacher lieten in de eerste ronde zien hoe het wel moet.

[Smooth]

Button heeft duidelijk nog wat rijles nodig van Schum (remember Spain) zodat hij Hamilton de volgende keer kan blokken op het rechte stuk aan de pits...

Eventjes vertalen: Fuel is critical = haal Hamilton niet in! :p Dat de BBC dat niet inziet, komaan :p

[GTE]

Eventjes vertalen: Fuel is critical = haal Hamilton niet in! :p Dat de BBC dat niet inziet, komaan :p

dacht ik ook.

[Richard117]

Serieus? Dit lijkt me nou juist een van de meer duidelijke gevallen.

Button en Schumacher lieten in de eerste ronde zien hoe het wel moet.

Ja dat denk ik serieus. Vettel duikt in een (weliswaar klein) gaatje en Webber verdedigd legaal. Van beide niet slim, maar ook van beide geen zaken die niet mogen. Dus is het een raceongeval.

Dat het anders kan hebben we idd gezien, dat is verstandiger maar niet legaler oid.

[Darthwillie]

Nee vind ik niet. Webber deed echt helemaal niets verkeerd. Het was hoe dan ook Vettel die tegen Webber aan reed en niets andersom en Webber hoefde in de gegeven omstandigheden niets te doen om Vettel's actie te faciliteren. De aanrijding had maar één oorzaak en dat was Vettel die dacht Webber wel even te intimideren met het laten uitwaaieren van zijn auto naar rechts.

yep, en wat heeft dat Webber en het team opgeleverd? 1 wagen uitgeschakeld en een P3 ipv een 1-2. Zoals Horner zei, niet alleen aan je eigen positie denken maar ook aan het team.

[GTE]

Ja dat denk ik serieus. Vettel duikt in een (weliswaar klein) gaatje en Webber verdedigd legaal. Van beide niet slim, maar ook van beide geen zaken die niet mogen.

Het gaat er toch niet om dat Vettel hem ernaast zet? Het gaat erom dat Vettel (hoe licht ook) naar rechts uitwijkt nog voordat hij de move heeft voltooid. Ja, daar krijg je ongelukken van.

[Richard117]

Nee vind ik niet. Webber deed echt helemaal niets verkeerd. Het was hoe dan ook Vettel die tegen Webber aan reed en niets andersom en Webber hoefde in de gegeven omstandigheden niets te doen om Vettel's actie te faciliteren. De aanrijding had maar één oorzaak en dat was Vettel die dacht Webber wel even te intimideren met het laten uitwaaieren van zijn auto naar rechts.

Wat doet het met de balans van een auto als je uit de slipstream komt? Je ziet Vettel zowel naar links als rechts sturen om hem recht te houden.

[GTE]

yep, en wat heeft dat Webber en het team opgeleverd? 1 wagen uitgeschakeld en een P3 ipv een 1-2. Zoals Horner zei, niet alleen aan je eigen positie denken maar ook aan het team.

Webber deed niks en hoefde ook niks te doen. Die reed daar alleen maar. Het was notabene op een kaarsrecht stuk. En als Vettel zich netjes had gedragen, was er ook niks gebeurd. Knap om daaruit dan een verwijt aan het adres van Webber af te leiden.

[GTE]

Wat doet het met de balans van een auto als je uit de slipstream komt? Je ziet Vettel zowel naar links als rechts sturen om hem recht te houden.

Als dat al zo zou zijn is het op de eerste plaats aan Vettel om daar rekening mee te houden. Maar het is nauwelijks een issue. Vettel wil wat al te gretig de plek voor zich opeisen en maakt te vroeg aanspraak op de racelijn door -nogmaals: hoe licht ook- uit te wijken naar rechts. Gewoon een beetje intimideren zoals Schumacher bij Button deed in ronde 1. Niks bijzonders. Maar je moet het wel goed doen.

[Ellu]

Word er eindelijk weer eens geraced... volgende keer maar weer teamorders afkondigen (fuel is tight:P)

hint: edit button 6 replies in 10 posts ;)

[Sander Hogendoorn]

Geweldige race, top 4 constant aan een touwtje :thumbup:

Webber deed niks en hoefde ook niks te doen. Die reed daar alleen maar. Het was notabene op een kaarsrecht stuk. En als Vettel zich netjes had gedragen, was er ook niks gebeurd. Knap om daaruit dan een verwijt aan het adres van Webber af te leiden.

In eerste instantie vond ik ook dat Vettel de schuldige was, aangezien hij de beweging naar Webber maakte.

Echter uit het interview op BBC met Horner blijkt dat ze als afspraak hebben dat als de 1 de ander inhaalt dat degene die ingehaald wordt ruimte moet geven, in dit geval Webber dus. Je zag Horner aan de pitmuur ook vlak voordat ze elkaar raakten een gebaar maken incl. liplezen van 'MOVE', met een beweging naar rechts, dus aan het adres van Webber.

Als dit waar is dan houd ik het maar op een raceincident en allebei schuld :)

[Darthwillie]

Webber deed niks en hoefde ook niks te doen. Die reed daar alleen maar. Het was notabene op een kaarsrecht stuk. En als Vettel zich netjes had gedragen, was er ook niks gebeurd. Knap om daaruit dan een verwijt aan het adres van Webber af te leiden.
Hij had wat ruimte kunnen laten en hem niet zover afknijpen, en dat hij niks deed was dus zijn deel van het probleem. Gelukkig is Christiaan Horner het in deze met me eens. (en nog eens voor alle duidelijkheid wat mij betreft hebben ze allebei schuld

but said they should never have given each other so little space.
autosport.com

[Neo-242]

Wat een gave race, heb echt genoten, met dank aan McLaren dat echt super race pace had. Machtig om zien hoe Hamilton keer op keer in Webber's versnellingsbak kwam te zitten. Ik ben geen fan van 'm, maar hij kan zich wel als geen ander vastbijten in zijn prooi :D

Prachtig om zien dat beide Red Bulls elkaar aanvielen én dat het misliep. Heerlijk toch, al die stomme PR praat even in de vuilbak en lekker balen tegen elkaar. Dat gaat nog leuk worden! Ik had dit soort toestanden bij Ferrari & McLaren verwacht, maar niet bij Red Bull. Gebeurt het toch. Héééééééééérlijk!!

Vettel & Alonso waren de grote favorieten voor dit jaar, maar tot nu toe hebben ze al het meeste pech gekend en eigen fouten gemaakt. Red Bulls en inhalen, het gaat niet goed samen, vorig jaar al niet, in Australië met Webber ook niet, en vandaag héél zeker niet...

Heerlijke actie nog tussen Button & Hamilton ook op het einde. Ik had gehoopt dat Button 'm ervoor had kunnen houden. Dan zou de stemming bij McLaren ook meteen geprikkeld geweest zijn! Haha!

Ferrari loopt ver achter de feiten & toch staat Alonso nog niet zo ver achter in het WK. Echt bizar! Ondanks de enorme dominantie van Red Bull lijkt het niet dat ze er mee gaan weglopen dit jaar. Bring on Canada! Altijd een klassieker van formaat. De vraag is wie als eerste de wall of fame in gaat!:D

Het viel inderdaad op dat Hamilton helemaal niet blij was met zijn overwinning, dacht ook eerst dat het aan Button's actie lag, maar ze leken toch vriendelijk tegen elkaar en in de persconferentie. Zou hij zo race-minded zijn dat hij pissed off is dat McLaren hen niet liet racen?

[Joost van den Heuvel]

Die snelste ronde van Petrov in de laatste ronde heeft mij geld gekost.. :innocent:

Ik zag het net. Ben blij dat ie dan nog dit ene voordeeltje heeft kunnen halen uit z'n lekke band (dat ie toch nog mooi in een lijstje komt te staan). Wel jammer van je geld.

[Neo-242]

Red Bull-rijders beschuldigen elkaar

http://sitev7.f1fotos.be/nieuwsfoto/RBR-webbertrack.jpg

De Red Bull Racing-piloten wijzen met de vinger naar elkaar nadat ze elkaar aanreden tijdens de Grand Prix van Turkije in de strijd om de overwinning.

Sebastian Vettel probeerde zijn teamgenoot Mark Webber in te halen door een manoeuvre waarbij het erop leek dat Vettel instuurde op Webber in aanloop naar de remzone. Door de aanrijding moest Vettel de strijd staken, Webber werd uiteindelijk derde.

"Als je naar de beelden kijkt is het duidelijk dat ik de binnenkant had," zei Vettel. "Ik ging naar de binnenkant, ik was eerste en concentreerde me op mijn rempunt en eerlijk gezegd kan je zien dat we elkaar raakten en hij mijn achteriwel raakte zodat ik van de baan ging."

Volgens Webber stuurde Vettel te snel naar rechts in waardoor beide wagens in elkaar verwikkeld raakten.

"Het gebeurde heel snel, het is echt heel jammer voor het team; geen ideale dag," aldus Webber. "Seb had meer topsnelheid en hij dook naar de binnenkant. We reden zij aan zij en het lijkt erop dat hij redelijk snel draaide naar de rechterkant en we dan contact maakten."
[30 mei 2010 - 16:29]

Bron: http://www.f1-club.be/nieuws/verslag.php?id=12961


En ook op autosport: Vettel insists collision not his fault
http://www.autosport.com/news/report.php/id/84028

Prachtig voor het verdere verloop van 2010!!:lol:


YouTube- Vettel - Weber crash in GP Turkey 30.5.2010

[Markie]

Lekker van Button, denk dat Hamilton hem nu iets minder aardig vindt. Dan bedoel ik vooral dat ze van 't team te horen krijgen om rustig aan te doen en brandstof te sparen, terwijl Button daar dus even gebruik van wil maken.

Wel de mentaliteit om wereldkampioen te worden overigens!
Heb Hamilton ook nog nooit zo beduust gezien na een overwinning. Of dat nu kwam omdat die sacherijnig was dat die gepaaseerd werd, terwijl hem verteld was om rustig aan te doen vanwege bezine gebrek, of dat die er niet van houdt om zo, Button die gas terug nam, te winnen, ben benieuwd.


Vettel/Webber is gewoon dom en voor mij 65/35 dom Vettel. Het is zijn teamgenoot en als die gewoon links blijft, mag die ervan uitgaan dat zijn teamie ruimte laat in de volgende knik, dus hij hoefde helemaal niet naar rechts en je kunt IMO ook moeilijk Webber verwijten dat die niet naar rechts gaat (gaf Lewis ook mooi aan tijdens persconferentie, toen Button geïntervieuwd werd). Maar vooral redelijk knullig en beide McLarens lieten zien dat het ook anders en slimmer kan.


De rest, Renault/Ferrari/Mercedes, zat ook dicht op elkaar, al was het gat naar de top twee wel erg groot.

,

[Pingguest]

Het is trouwens zeer knap dat McLaren elk seizoen een enorme achterstand weet weg te werken. De afgelopen jaren ligt het Britse team altijd achter bij de start van het seizoen, maar daarna ontwikkelt zij haar auto veel sneller dan haar concurrenten. In Monaco had iedereen het nog over de dominantie van Red Bull, maar in de race lijkt McLaren het gat behoorlijk te hebben gedicht.

[f1timmy007]

Als ik naar het stuur kijk zie ik Vettel niet naar rechts sturen, hij komt uit de sliptstream, heeft veel trillingen. De wagen gaat wel naar rechts, maar dat zie ik niet door vettel gedaan worden. Webber drukt Vettel wel op de streep, had wat meer ruimte kunnen geven, maar is ook niet schuldig. Ze zaten gewoon over Cm"ertjes te vechten en met bijna 300 km/h is dat gewoon lastig. Lijkt mij gewoon een race incident.

[GTE]

Geweldige race, top 4 constant aan een touwtje :thumbup:



In eerste instantie vond ik ook dat Vettel de schuldige was, aangezien hij de beweging naar Webber maakte.

Echter uit het interview op BBC met Horner blijkt dat ze als afspraak hebben dat als de 1 de ander inhaalt dat degene die ingehaald wordt ruimte moet geven, in dit geval Webber dus. Je zag Horner aan de pitmuur ook vlak voordat ze elkaar raakten een gebaar maken incl. liplezen van 'MOVE', met een beweging naar rechts, dus aan het adres van Webber.

Als dit waar is dan houd ik het maar op een raceincident en allebei schuld :)

Nou nee, zelfs al heb je gelijk dan nog heeft Vettel race-technisch gezien alle schuld. Van Webber kun je dan alleen maar zeggen dat hij niet conform de wensen van het team heeft gehandeld. Maar ik denk niet dat dat het geval is.

Voor de race hadden Brundle en Coulthard op de grid een interview met Newey. Daar kwam in ieder geval aan de orde dat het nu nog te vroeg is om een uitdrukkelijke nummer 1 aan te wijzen. Dat betekent dus dat de heren in principe vrij zijn om met elkaar te racen.

En dan nog kun je je prima zeggen dat Webber Vettel ruimte heeft gegeven simpelweg door zijn plek niet met hand en tand te verdedigen. Webber reed op zijn lijn en bleef daar rijden. Ook toen Vettel zijn manoeuvre inzette en bijna voltooid had. Natuurlijk rolde Webber de rode loper niet uit en reed wat meer in het midden van de baan als hij gedaan zou hebben in een onbedreigde situatie, maar het blijven coureurs en het ging om P1. Hoe dan ook, het is gewoon een simpel feit dat Vettel ALLE ruimte had om zijn manoeuvre met goed gevolg te voltooien. Dat dat niet gebeurd is, heeft alles te maken met een handeling van Vettel. En aangezien Webber niet degene is die de auto van Vettel bestuurt, kan Webber hierin geen enkel verwijt gemaakt worden.

Overigens snap ik prima dat Horner zich in dergelijke termen uitdrukt. Hij heeft er niets aan om één rijder publiekelijk af te fakkelen. Ik vond dat hij het op zich nog wel elegant deed. Hij was zichtbaar 'annoyed' en benadrukte dat de resultaten waar het hele team het weekend hard voor gewerkt heeft, op de baan zijn weggegooid, zonder de schuld bij een van beide neer te leggen. Maar dat betekent natuurlijk niet dat we nu weten hoe hij er echt over denkt. Een argument kunnen we er in ieder geval niet aan ontlenen.

[GTE]

Als ik naar het stuur kijk zie ik Vettel niet naar rechts sturen

echt wel. En vanaf 'buiten' gezien is het nog veel duidelijker. Gewoon Vettel die naar rechts uitwaaiert om de plek waar hij aanspraak op maakt af te dwingen en zijn instuurpunt te optimaliseren. Gewoon een simpele rookiemistake, die Vettel allang niet meer mag maken.

[Sander Hogendoorn]

Racetechnisch heeft Vettel ook de schuld, maar als er afspraken gemaakt zijn die Webber niet nakomt heeft ook hij schuld. Vettel had misschien ook rekening gehouden met deze afspraken en waar hij als gevolg wellicht op anticipeerde, dat is dan weer een fout van hem om het zo letterlijk te nemen en verwachten dat Webber ruimte laat.

Quote van Horner:

"What we always ask is that the drivers give each other room," he said. "Today neither yielded, and the result was the team losing a lot of points, Mark losing a lots of points and Sebastian losing a lot of points - the net result is everybody loses."

[Face the Slayer]

Ik heb genoten van de "Senna-Prost" en de "Villeneuve-Pironi" gevechten bij Red Bull en McLaren, heerlijk die rivaliteit.

[Dennis]

Ondanks dat 1-4 en 5-10 behoorlijk dicht bij elkaar zat vond ik er tot het Webber-vettel incident niet echt veel aan. Ze zaten wel dicht bij elkaar maar er gebeurde eigenlijk helemaal niets. Hamilton die eigenlijk steeds net niet dichtbij genoeg zat of de ballen niet had om een echte aktie te maken.

[CavaF1]

200% de fout van Vettel. Webber blijft gewoon rechtdoor rijden. Al de rest is zever en favoritisme. Baby-Schumi laat zich van zijn kleinste kant zien vandaag of eindelijk laat hij zijn ware gelaat zien.

[Sander Hogendoorn]

Mark Webber had to turn his engine down on the lap that Sebastian Vettel tried to pull a move on him for the lead, Red Bull Racing has confirmed, but the team insists that was still no excuse for its drivers colliding.

Although the team initially believed that both its drivers were running exactly the same engine settings during their battle for the lead, the post-race debrief on Sunday night revealed that Webber had needed to save fuel and turn his engine down on lap 40 - while Vettel was still able to run at full power.

"The large mistake remains that not enough room was given, and the explanation is there on how Sebastian had managed to get into the tow. He had managed to save an extra kilogramme of fuel - as both cars start the race with the same amount of fuel.

"Effectively he had one more lap of the optimum engine mode, but we couldn't back him off because he was under pressure from Lewis Hamilton behind."

http://www.autosport.com/news/report.php/id/84050

But Helmut Marko and Horner told RTL German TV that they had ordered Webber to move over and that it was Webber/his engineers fault.

[Robert Saalmink]

Ondanks dat 1-4 en 5-10 behoorlijk dicht bij elkaar zat vond ik er tot het Webber-vettel incident niet echt veel aan. Ze zaten wel dicht bij elkaar maar er gebeurde eigenlijk helemaal niets. Hamilton die eigenlijk steeds net niet dichtbij genoeg zat of de ballen niet had om een echte aktie te maken.

Moet een inhaalpoging slagen om spannend te zijn dan?

[Darthwillie]

200% de fout van Vettel. Webber blijft gewoon rechtdoor rijden. Al de rest is zever en favoritisme. Baby-Schumi laat zich van zijn kleinste kant zien vandaag of eindelijk laat hij zijn ware gelaat zien.

Zou ik even naar Christiaan Horner mailen, die schijnt het niet met je eens te zijn :)

[Requiem84]

Waarom zouden Marko/Horner Webber verteld hebben om Vettel voorbij te laten? Dat is toch wel merkwaardig, het was niet alsof Hamilton elk rondje bijna voorbij Vettel kwam...

Of zou het de gedachte erachter zijn dat beide RB's in fuel-saving moesten gaan en dat de Mclarens dan echt te snel voor ze zouden zijn?

Overigens Cava, als de wereld echt zo simpel is als jij het hier (en zo nu en dan elders) voorschotelt, zou er al lang wereldvrede, en geen honger meer zijn ;).

[Stefan van Renselaar]

Plaats|Rijder|Puntensysteem '10|Puntensysteem '09
1.|Webber|93|36
2.|Button|88|35
3.|Hamilton|84|34
4.|Alonso|79|32
5.|Vettel|78|32
6.|Kubica|67|27
6.|Massa|67|26
8.|Rosberg|64|26
9.|Schumacher|34|13
10.|Sutil|22|7
11.|Liuzzi|10|2
12.|Barrichello|7|1
13.|Petrov|6|2
14.|Alguersuari|3|0
15.|Hulkenberg|1|0
15.|Buemi|1|0
15.|Kobayashi|1|0

Plaats|Team|Puntensysteem '10|Puntensysteem '09
1.|McLaren-Mercedes|172|69
2.|Red Bull-Renault|171|68
3.|Ferrari|146|58
4.|Mercedes|98|39
5.|Renault|73|29
6.|Force India-Mercedes|32|9
7.|Williams-Cosworth|8|1
8.|Toro Rosso-Ferrari|4|0
9.|BMW Sauber-Ferrari|1|0

[CavaF1]

Overigens Cava, als de wereld echt zo simpel is als jij het hier (en zo nu en dan elders) voorschotelt, zou er al lang wereldvrede, en geen honger meer zijn ;).

Als je mij als simpel wil verslijten zeg het dan vlakaf en niet via een omweg, oke?! Grote uitspraken doe je rechtuit.

Moeten we hier dan een intellectuele uitleg om gaan verzinnen?
Vettel zat naast Webber waarna deze laatste gewoon rechtdoor bleef rijden? Gaan we dat betwisten?? Webber verdedigde zijn lijn terwijl Vettel ernaast zat, alle 4 de wielen op de baan dus genoeg plaats.
Vettel gaat naar rechts terwijl hij er nog niet helemaal voorbij was. Dus?? Niet veel betwisting mogelijk lijkt me.

Wat die gebarentaal dan achteraf betrof typeert de mens Vettel. Iemand die het kan maar nog niet is.

[Darthwillie]

Ongeacht de mening over wie nou de schuld had, deze race heeft wel laten zien dat het niet bijtanken werkt. Zowel Vettel als Button kon niet rekenen op een extra pitstop maar moesten vechten. :thumbup:

[CavaF1]

Ongeacht de mening over wie nou de schuld had, deze race heeft wel laten zien dat het niet bijtanken werkt. Zowel Vettel als Button kon niet rekenen op een extra pitstop maar moesten vechten. :thumbup:

Denk dat de puntenverdeling daar toch ook veel mee heeft te maken?

[Robert Saalmink]

Cava, relax, het is hobby he ;)

Ik ben zelf wel van mening dat Vettel fout zat, dat Horner achteraf zegt dat beide rijders meer ruimte hadden moeten laten is natuurlijk logisch, een politiek correct antwoord waar je weinig waarde aan moet hechten.

[bobskink]

Blijkbaar een zeer goede en controversiële race gemist.
Bij de replay heb ik toch de indruk dat Vettel in de fout is gegaan. Desondanks, hij heeft al genoeg punten verloren dit seizoen, hij had net daarom een iets minder risky moment moeten kiezen om in te halen. Natuurlijk is het wel goed dat hij het probeert.

Ik heb wel de indruk dat Vettel langzaam aan het breken is. Een groot contrast met hou hij vorig jaar was en in het begin van dit seizoen.

[Dennis]

Moet een inhaalpoging slagen om spannend te zijn dan?

Ik vond het dus niet echt inhaal pogingen. Het was meer een metertje opzij om te laten zien dat hij er zat dan dat hij echt iets kon proberen.

[Bramzel]

Even heel zwart-wit gezien was het Vettels schuld naar mijn mening. Webber hield zijn lijn, Vettel kwam naar binnen, Vettel bewoog dus heeft schuld.

Ik zou als teambaas echter mijn beide rijders onwijs op hun donder geven dat ze zoveel risico nemen. Vechten is goed, maar kan ook normaal, dat zag je bij McLaren. Webber drukt Vettel echt helemaal tot het randje van de baan, en houd hem daar. Dat zijn harde verdedigingsacties die je naar mijn mening moet gebruiken op het hele veld behalve je teammaat, vanwege risico's als deze. Hetzelfde geldt voor Vettel, intimidatie pas je toe op het hele veld behalve je teammaat. Uiteindelijk gaat het teambelang voor het eigenbelang, en bij dit incident stelden beide rijders hun eigen ego boven dat van het team dat hun boterham belegd. En daar zou ik ze als teambaas een flinke uitbrander over geven.

Feit is wel dat het gewoon weer een lekker paddock-relletje is om van te smullen ;) Titelkandidaten binnen 1 team die met elkaar in de clinch liggen, is altijd smakelijk om te volgen.

Verder vond ik het echt een gave race. Heb het begin gemist maar de highlights later teruggezien, 2e helft live gezien. Gevecht tussen Button en Hamilton was briljant, heel erg gaaf om te zien. En ook het feit dat na 7 races nog steeds de top 5 van het kampioenschap binnen 15 punten van elkaar zit maakt het seizoen een hele fraaie naar mijn mening!

[Robert Saalmink]

Dat goede gesprek zal er ook zeker wel zijn geweest, reken er maar op.

[Neo-242]

Red Bull is opvallend kritisch voor Mark Webber, weten zij al meer over waar hij in 2011 rijden gaat (Ferrari?)? Dat zou de deur wijd open zetten voor Kimi Raikkonen;)

[Bramzel]

Of Buemi of Alguersuari, ik denk namelijk dat Kimi na het relaxte seizoen in het WRC (minder verplichtingen, meer lol en vrije tijd) niet meer terugkomt in de F1.

[Neo-242]

Maar ook een stuk minder geld vanaf volgend jaar (niet meer betaald door Ferrari) en een pak minder resultaten ;)

[Captain Slow]

Ik denk ook dat Kimi in het WRC blijft. Die vind het helemaal fantastisch kwa sfeer daar:)
En geld zat, dus daar hoeft hij het niet voor te laten.

[Mathijs]

Maar ook een stuk minder geld vanaf volgend jaar (niet meer betaald door Ferrari) en een pak minder resultaten ;)Ik denk dat het aller aller aller laatst waar een piloot als Kimi zich zorgen over hoeft te maken geld is...

[Daniël]

Net de race teruggekeken, na me de gehele dag van al het F1-nieuws afgewend te hebben . :P Ik heb me in ieder geval vermaakt! Mijn rode hart bloed wel een beetje, maar de race zelf was leuk. Zou wel apart zijn geweest als de Mclaren elkaar nog van de baan hadden gereden hehe. Momentje tussen Hamilton en Button vlak voor de podiumceremonie viel me wel op trouwens. Beetje jammer dat je niet goed kon meeluisteren.

[GTE]

Ik wil er niet over blijven doorhameren, maar van autosport.com begrijp ik dat Helmut Marko heeft verklaard dat Vettel 'toestemming had' om Webber aan te vallen. Dat is nog wat anders dan een expliciete order aan het adres van Webber om Vettel voorbij te laten.

We are handling our team and both drivers in the same way," insisted Marko. "Vettel was under such pressure and if such a situation comes up – you have to look after the team. We still could have been 1-2."

Marko says Vettel was allowed to attack Webber because there was no option to back him off – as Lewis Hamilton was right behind the Red Bull Racing drivers.

Wat misschien nog interessanter is, is dat Marko de schuld ondubbelzinnig bij Webber legt:

Asked for his views on the accident, Marko reckons that Vettel was in the right to turn across the track, even with Webber there, since the German had got his nose ahead.

"He [Vettel] was already ahead, at least two metres ahead, and there was a corner to the left side coming, so he had to go for the line," he said. "He cannot brake on the dirt because for sure he knows what happens.

Ik sta echt perplex hoe iemand die zijn brood in de racerij verdient, deze onzin aan de man probeert te brengen. Wat hij zegt komt er op neer dat Vettel 'het recht had' om naar rechts te manoeuvreren enkel en alleen om fatsoenlijk te kunnen remmen voor de bocht. Dat recht kan hij alleen maar effectueren als Webber daaraan meewerkt. Dan ga je je ten eerst afvragen: waarom zou Webber daaraan mee moeten werken en ten tweede waarom ging Vettel er kennelijk voetstoots vanuit dát Webber hieraan mee zou werken?

Vettel is de aanvallende partij. Als zijn inhaalmanoeuvre betekent dat hij op de vuile lijn moet rijden (en praktisch iedere inhaalmanoeuvre betekent dat je om je potentiele slachtoffer heen moet, en dus van de ideale lijn moet) dan lijkt me dat enkel en uitsluitend zijn probleem. Het slachtoffer hoeft niets en moet niets om het de aanvallende partij makkelijker te maken.

Zelfs in het kader van teambelangen kun je niets op het bordje van Webber leggen. Integendeel. Juist vanuit die teambelangen benaderd, is het logischer dat Vettel weliswaar op de vuile lijn zou moeten remmen maar dat Webber het hem op dat punt niet nodeloos moeilijk zou maken. Ik snap dus nog steeds niet waarom Vettel het, notabene racend in een rechte lijn, uberhaupt nodig vond om tegen Webber aan te rijden en dat zowel hij als (kennelijk) het team de schuld bij Webber leggen, vind ik ronduit onbestaanbaar.

Als ik Webber was zou ik diep beledigd zijn door dergelijke openlijke aantijgingen. Zeker nu hij het team recentelijk twee dominante overwinningen hebt gegeven en nu weer op winstkoers lag. Als ik hem was, zou ik nog even geen RB-verlenging ondertekenen.

[Darthwillie]

Misschien zou het helpen als je het eens niet op de regeltjes bekeek. Je blijft maar hameren op rechten etc. daar gaat het ze helemaal niet om.

Vettel ging er waarschijnlijk niet van uit dat zijn teamgenoot het risico zou nemen dat ze samen zouden crashen. Dat is iets wat met gezond verstand te maken heeft. Dat hij daarvan uit gaat zonder goed te checken is zijn fout.
Dat Webber hem in de situatie dwingt in diens fout.
Met Hamilton er zo dicht achter zou een half rondje vechten zoals Hamilton en Button later deden ook nog alleen maar in het voordeel van Hamilton gewerkt hebben. Dan heeft Webber ook nog de de opdracht gekregen benzine te sparen. Ook dan mag je verwachten dat hij snapt dat hij het team in de problemen brengt als hij Vettel op gaat houden met een jagende McLaren erachter.

Dat is naar mijn mening hun grootste probleem met Webber, dat hij niet aan het team heeft gedacht en daardoor veel punten heeft gekost. Doet er niets aan af dat ook Vettel een domme actie heeft uitgevoerd.

En wat dat contract betreft, er zijn genoeg gegadigden die dat wel willen tekenen :p

[Dennis]

"He [Vettel] was already ahead, at least two metres ahead,"


Erm. Heeft hij iets gezien wat ik niet heb gezien. Vettel zat er echt hooguit een meter voorbij. Daarbij, je kan het op dat punt toch niet al een geslaagde inhaal aktie noemen en er maar vanuit gaan dat iemand anders wel opschuift.

Als Vettel gewoon rechtdoor was blijven rijden kan ik me niet voorstellen dat Webber het hem heel erg moeilijk had gemaakt en was er niets aan het handje geweest.

[Mossel]

Webber deed het gewoon slim door Vettel in het vuil te houden. Dat het team niet blij met de uitkomst is lijkt me duidelijk. Maar vergeet niet dit gaat wel over de top van de wereld en die zijn daar alleen maar gekomen door hun enorme winnaars mentaliteit. Bovendien is het belangrijk om door het team gezien te worden als de grootste kanshebber voor de titel en dus is het van belang voor de ander te finishen.

Speelt allemaal mee natuurlijk.

Ik vind het mooi!

[RSRoy]

Prachtige race gezien. Heb heel de tijd vol spanning zitten te kijken. Toen ik pas zoiets van, hey hoever zijn we nu eigenljk zaten we al in rondje 50 :)

Op naar Canada!

[GTE]

Misschien zou het helpen als je het eens niet op de regeltjes bekeek. Je blijft maar hameren op rechten etc. daar gaat het ze helemaal niet om.

Er staat in een F1 wereldkampioenschap nogal wat op het spel. Dan lijkt het me juist het beste om te handelen conform (gewoonte)regels die voor iedereen duidelijk zijn. En dus niet op basis van de vage veronderstelling dat Webber wel opzij gaat (bovendien doet dat nogal een beroep op de reflexen van Webber want wie in the right mind verwacht dat Vettel op dat punt met die snelheid naar rechts uitwijkt? Assumption is the mother of all fuckups.)

Vettel ging er waarschijnlijk niet van uit dat zijn teamgenoot het risico zou nemen dat ze samen zouden crashen.

Hier zit de fundamentele redeneerfout. Webber nam namelijk geen risico. Die had zijn lijn en behield zijn lijn. Verdedigend deed hij helemaal niets, behalve dan dat hij wat meer in het midden van baan ging rijden. Je kunt het hem niet kwalijk nemen dat hij in die situatie de rode loper niet uitrolt. Het ging om positie en de rijders hebben voor het overige (nog) dezelfde status.

Dat is iets wat met gezond verstand te maken heeft.

Dat zou je inderdaad zeggen.

Dat hij daarvan uit gaat zonder goed te checken is zijn fout.

Zoals ik al zei: assumption is the mother of all fuckups. Heel kwalijk met dit soort risico´s en snelheden.

Dat Webber hem in de situatie dwingt in diens fout.

Vind ik dus een hele vreemde, om niet te zeggen bizarre redenering. Webber deed helemaal niets, laat staan dat hij Vettel in welke situatie dan ook zou hebbn gedwongen. Webber rijdt daar gewoon (dat mag hopelijk nog wel) en wordt simpelweg aangereden bij een slordige 300 kp/h.

Dan heeft Webber ook nog de de opdracht gekregen benzine te sparen. Ook dan mag je verwachten dat hij snapt dat hij het team in de problemen brengt als hij Vettel op gaat houden met een jagende McLaren erachter.

Zeker, maar uit niets blijkt dat Webber in strijd met die opdracht heeft gehandeld. Als Vettel net zo reed als Webber (lees: in een rechte lijn gewoon zijn lijn aanhoudt) zou er niks gebeurd zijn. Dan zou Vettel, zodra ze de bocht hadden bereikt) in ieder geval wel een wagenlengte voorsprong hebben gehad, Webber remt ietsje eerder en sluit direct achter Vettel aan. Een klassiek appeltje en een evenzo klassiek eitje. Juist daarom is het zo vreemd dat Vettel het nodig vond om van lijn te wijzigen, terwijl hij op nog geen meter van Webber rijdt, juist daarom is het zo bizar dat Webber uberhaupt een verwijt wordt gemaakt.

Dat is naar mijn mening hun grootste probleem met Webber, dat hij niet aan het team heeft gedacht

Nee, jij vindt het kennelijk vreemd dat Webber er vanuit ging dat Vettel een op zich vrij eenvoudige inhaalactie niet gewoon tot een goed einde zou brengen. Jij vindt het vreemd dat Webber niet heeft kunnen voorzien dat kennelijk zijn actieve medewerking aan het welslagen van die vrij eenvoudige inhaalactie benodigd was. Jij vindt het vreemd dat Webber niet heeft geanticipeerd op Vettel´s totaal idiote en onnodige koerswijziging. Nou ja, dat moet ik dan maar afdoen als een fundamenteel verschil van inzicht.

En wat dat contract betreft, er zijn genoeg gegadigden die dat wel willen tekenen :p

Dat is mijn punt ook helemaal niet. Mijn punt is dat ik me voor kan stellen dat Webber zich op dit moment behoorlijk door het team in de steek gelaten voelt. En dat is dan ronduit terecht.

[KingBee]

Ik heb wel de indruk dat Vettel langzaam aan het breken is.

Dit is een beetje overdreven vind ik maar hij staat zeker onder druk. En dat had ik zeker niet verwacht aan het begin van het seizoen.
Die ietwat wanhopige actie is duidelijk een gevolg van Vettel die die druk voelt. Al is op de onboard beelden moeilijk te zien dat hij echt naar rechts stuurt. Ik zie ook niet in wat Webber hier echt fout heeft gedaan.

En Withmarsch is het blijkbaar niet met Darthwillie eens ;) :
Whitmarsh: "Vettel verdient geen schouderklopje"
31 mei 2010

Na de botsing tussen Red Bull-coureurs Mark Webber en Sebastian Vettel kreeg de Duitser opbeurende schouderklopjes van zijn teamleiding. McLaren-teambaas Martin Whitmarsh denkt dat hij Vettel heel anders zou hebben aangepakt.

"Als je onderweg bent naar een dubbelzege, dan mag je dat niet op het spel zetten door met elkaar te botsen. Dat is onacceptabel. Ik was eerlijk gezegd verrast door het feit dat Sebastian zo vriendelijk begroet werd aan de pitmuur. Ik zou niet zo lief voor hem zijn geweest", zei Whitmarsh tegen de Britse zender BBC. "Ik weet niet of ze daar blij zijn met wat er gebeurd is, maar ik ben er in ieder geval wel blij mee."

Hamilton boekte in Turkije zijn eerste zege van het seizoen. Button werd tweede.
Bron:f1.gpupdate.net

[bobskink]

Ik begrijp er geen reet van alsof Webber hem zomaar moet laten passeren. Er speelt zich daar achter de schermen al een tijdje het één en ander af, anders zijn ze nu niet zo boos op Webber en zat diezelfde Webber vorige week niet zo openlijk met andere teams te flirten.
Red Bull moet opletten met wat ze doen, ze hebben alle kans om de titel te behalen, maar als ze hem persee aan Vettel willen geven omdat die binnen het team blijft, dan kan het soms verkeerd lopen.

[JossNL]

Als hun enige regel is dat je met elkaar mag vechten, maar je elkaar wel daar de ruimte toe moet geven, dan kan ik het me wel voorstellen dat ze het (grotendeels) bij Webber neerleggen.

Hoewel ook voor mij geldt dat als het geen teamgenoten waren, Vettel imho sowieso de "schuldige" was.

[Joost van den Heuvel]

@ KingBee:
Dat zei Martin Whitmarsh idd. Maar Eddie Jordan was het daar weer niet mee eens. Je moet er toch ook voor zorgen dat de coureur zich echt thuisvoelt bij het team, anders ben je nog verder van huis (aldus Eddie). Had waarschijnlijk weinig te maken met wie ze het meest schuldig vinden aan het incident.

[Bramzel]

Ik snap Red Bulls gebaar wel. Vettel zit al niet lekker in zijn vel, Webber gaat lekkerder en krijgt nieuwer materiaal. Dan ben je zo onzeker als de neten. Als je na zo'n incident dan ook bij de pitwall komt en iedereen zit je boos aan te kijken dan kan je zo'n jongen voor de komende races sowieso afschrijven.

[Markie]

............Webber gaat lekkerder en krijgt nieuwer materiaal. .......

???

Hoe bedoel je Bram,

als je n.l. die vleugel bedoelt die op het laatste moment was binnengekomen in de kwalificatie, die zat er bij Vettel al op.

[petervdveen]

http://www.dumpert.nl/mediabase/969921/5f04a32f/lesje_teamwork.html
Hierzo zie je het filmpje nog een keer.

Wat ik eigenlijk zie is dat webber (nog voordat je vettel in beeld ziet) vettel in z'n spiegel ziet en dat hij een beetje naar links stuurt. (01:34)

Als daarna de replay van vettel komt positioneert hij zich met een beetje slingeren links achter webber hij rijd hij er langs. Zijn auto rijd op het moment van het voorbij rijden naar rechts. webbers auto rijd op dat moment naar links.

Eigenlijk zie ik vettel niet echt duidelijk naar rechts sturen. Wel zie ik dat z'n stuur enorm trilt.

Als ze elkaar raken is vettel er al een heel stuk voorbij, want webber zie je niet meer in beeld.

Ik denk dus dat webber gewoon bewust al voordat vettel begon in te halen naar links stuurden en dat niet meer aanpaste en Vettel nadat hij webber 'voorbij' was zich gewoon is gaan concentreren op de komende bocht.

[Tazz]

blijkbaar kon ie na dat incident nog steeds niet tot zinnens komen..

http://www.motorsport.com/photos/f1/2010/tur/f1-2010-tur-xp-0900.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/2010/tur/f1-2010-tur-xp-0902.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/2010/tur/f1-2010-tur-xp-0903.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/2010/tur/f1-2010-tur-xp-0904.jpg

[Sander Hogendoorn]

blijkbaar kon ie na dat incident nog steeds niet tot zinnens komen..

Best logisch, het is er net 5 minuten voor gebeurd ;)

Later toen hij terug in de pit was was hij al een stuk rustiger.

[KingBee]

Bobsink heeft hier wel een punt, ik had ook al het idee dat om één of andere manier Vettel degene is die de titel moet gaan halen en niet Webber.

[Medusa]

Mja, Vettel is dan ook 'made by red bull'
Beetje zoals Hamilton en Mclaren
Dus kan we wel voorstellen dat ze voorkeur aan hem geven

[GTE]

Eigenlijk zie ik vettel niet echt duidelijk naar rechts sturen.


Als jij vanaf 14 seconden en vanaf 1.51 niet ziet dat Vettel bijna een wegbreedte naar rechts stuurt en daarmee gewoon bij Webber naar binnen rijdt, dan kan ik alleen nog verzinnen dat we niet naar hetzelfde incident aan het kijken zijn.

[GTE]

foto's Vettel

Hij oefent voor zijn rondjes in The Reasonably Priced Car!

[Peter]

Als jij vanaf 14 seconden en vanaf 1.51 niet ziet dat Vettel bijna een wegbreedte naar rechts stuurt en daarmee gewoon bij Webber naar binnen rijdt, dan kan ik alleen nog verzinnen dat we niet naar hetzelfde incident aan het kijken zijn.

Hij bedoeld denk ik vanuit de cockpitview van Vettel, die nog na 1.51 komt...
En dan ben ik het wel met hem eens, hoewel het heel lastig is...
als ik de beelden vanuit de cockpit zie lijkt het er niet op dat Vettel een stuurbeweging naar rechts maakt..
Achteraf is dat ook wel te merken aan de reactie van Sebastian, hij lijkt er oprecht van overtuigd dat Webber de fout maakte..
Iets wat ik ook vindt, zeker na het zien van de cockpitviews, is dat Webber wanneer Vettel de move naar links maakt en er langs begint te komen behoorlijk ver naar links stuurt, heel erg provocerend.... dat doe je dus zeker niet bij je teamgenoot... Overigens zie je dat extreem ver 'duwen' de laatste jaren steeds meer, ik zie er het nut niet van in, wat willen ze daar nu mee? Je ziet wat er van komt :p

Dit is wel weer zo'n typische move waar je over kunt blijven discussieren, ik hou het erop dat beide rijders fout zijn, het lijkt er niet op dat Vettel bewust de kant van Webber op stuurt en zeker niet de intentie gehad zal hebben hem te raken, bovendien geeft Webber echt veel te weinig ruimte, hij stuurt ook duidelijk naar links op het moment dat Vettel langszij begint te komen, maar Vettel is wel degene die tegen Webber aanrijdt en de inhalende partij, dus hier zijn er 2 schuldigen... leuke is dat ze er echt alleen maar zichzelf en het team mee benadelen, en het is een mazzeltje voor McLaren en zeker ook Ferrari, dat nog steeds bijblijft in de stand... gelukkig maar :thumbup:

[petervdveen]

Dat bedoelde ik inderdaad.
Na het insturen van de bocht naar rechts in webber de enige die nog een extra stuur beweging maakt zoals ik het kan zien.

[Darthwillie]

Er staat in een F1 wereldkampioenschap nogal wat op het spel. Dan lijkt het me juist het beste om te handelen conform (gewoonte)regels die voor iedereen duidelijk zijn. En dus niet op basis van de vage veronderstelling dat Webber wel opzij gaat (bovendien doet dat nogal een beroep op de reflexen van Webber want wie in the right mind verwacht dat Vettel op dat punt met die snelheid naar rechts uitwijkt? Assumption is the mother of all fuckups.)

yep alleen gaat hij er van uit dat Webber zich aan de regels van het team houdt, dat ze elkaar ruimte moeten geven ;)



Hier zit de fundamentele redeneerfout. Webber nam namelijk geen risico. Die had zijn lijn en behield zijn lijn. Verdedigend deed hij helemaal niets, behalve dan dat hij wat meer in het midden van baan ging rijden. Je kunt het hem niet kwalijk nemen dat hij in die situatie de rode loper niet uitrolt. Het ging om positie en de rijders hebben voor het overige (nog) dezelfde status.
dat is niet helemaal waar, toen hij doorhad dat Vettel aan een inhaalpoging begon ging hij zover mogelijk naar links, en de normale lijn voor de volgende bocht is naar de rechterkant, hij koos ervoor midden te blijven. Niet je normale lijn volgen is ook verdedigen.


Dat is mijn punt ook helemaal niet. Mijn punt is dat ik me voor kan stellen dat Webber zich op dit moment behoorlijk door het team in de steek gelaten voelt. En dat is dan ronduit terecht.
Niet met je eens, als er afspraken zijn hoe je te gedragen in gevecht met je teamgenoot en je houdt je daar niet aan moet je niet gaan miepen


Het fundamentele vershil wat wij hebben is dat jij vind dat dit een normale racesituatie is waarover Red Bull moet oordelen en dan ligt de schuld idd bij Vettel, alleen ik ben van mening dat als Red Bull heeft gezegd dat ze elkaar ruimte moeten laten in een gevecht ze zeer terecht vinden dat Webber zich OOK niet goed heeft gedragen.

Geruchten stroom wordt trouwens steeds sterker dat Horner zelfs opdracht heeft gegeven Vettel voorbij te laten omdat die betere banden en benzine had, alleen kunnen ze dat nooit toegeven want dat zouden illegale teamorders zijn :D

[Neo-242]

Hahaha, meer dan 24u later wordt er nog steeds gespeculeerd over dit incident.
Webber gaf weinig ruimte, Vettel plantte hem er bij veel te weinig plaats naast. Inhaalpogingen zijn geweldig, als ze dit soort sensatie brengen nog veel meer. Nu al dé actie van 2010 denk ik:thumbup:

[GTE]

Hij bedoeld denk ik vanuit de cockpitview van Vettel, die nog na 1.51 komt...
En dan ben ik het wel met hem eens, hoewel het heel lastig is...
als ik de beelden vanuit de cockpit zie lijkt het er niet op dat Vettel een stuurbeweging naar rechts maakt..


Dat zijn ook niet de beelden waar je naar moet kijken. Een dergelijke koerswijziging heeft nauwelijks een stuurbeweging nodig. Hou het maar ns in de gaten als je op de snelweg rijdt en van rijbaan wisselt. Het lijkt wel alsof je de auto met je gedachten van koers doet wijzigen. Met je stuur doe je werkelijk nauwelijks iets. Pas dat dan ns toe op een Formule 1 auto die met 300 KM/U over het rechte stuk dendert. Heeft geen enkele zin om naar een ondubbelzinnige stuurbeweging te zoeken.

Naar mijn waarneming is het vanaf de buitenboord camera's klip en klaar dat de Red Bull van Vettel naar rechts uitwijkt ter voltooing van de inhaalmanoeuvre. Helaas voor hem, Webber en de rest van het team, gewoon zon twee meter te vroeg.

[GTE]

yep alleen gaat hij er van uit dat Webber zich aan de regels van het team houdt, dat ze elkaar ruimte moeten geven ;)

Echt onzin. Ieder team hanteert de regel dat je elkaar niet van de baan moet kegelen. Dat betekent natuurlijk niet dat als het gebeurt, beide rijders per definitie schuldig zijn: de een omdat hij aanvalt, de ander omdat hij niet verdedigt.

McLaren heeft kort daarna laten zien hoe het wel moet. Ook daarvan kun je niet zeggen dat Button voor Hamilton de rode loper uitrolde en vice versa ook niet. Leven en laten leven heeft hoegenaamd niets te maken met actief bijdragen aan het welslagen van de inhaalmanoeuvre van je concurrent (teamgenoot of niet), het heeft daarentegen alles te maken met de proportionaliteit van de verdediging. En ja, dan zal die drempel bij teamgenoten onderling, ongetwijfeld hoger zijn dan als het gaat om de rijder van een concurrerend team, maar je kunt onmogelijk volhouden dat Webber's verdediging buiten proportioneel was. Hij liet Vettel voldoende ruimte om te overleven (en dat hij dat ook wel ns anders doet hebben we gezien met Barrichello in Nurburgring 2009). Het enige wat Vettel moest doen, was iets niet doen, namelijk van koers wijzigen. Dat Vettel dat, in strijd met de meest elementaire raceregels toch deed, tja, daar heeft Webber part noch deel aan, hoe graag je dat ook zou willen.

dat is niet helemaal waar, toen hij doorhad dat Vettel aan een inhaalpoging begon ging hij zover mogelijk naar links, en de normale lijn voor de volgende bocht is naar de rechterkant, hij koos ervoor midden te blijven. Niet je normale lijn volgen is ook verdedigen.

Dat zeg ik toch ook: behoudens dat hij verder in het midden reed dan hij normaliter zou doen.

Maar dat kun je Webber onmogelijk als een verwijt tegenwerpen. Want dan vergeet je wel dat het gewoon om positie ging (en dan nog wel de leidende positie) en dat binnen het team, althans volgens Newey, nog steeds geen specifieke rijdershierarchie geldt. Wat Webber daar deed blijft dus binnen iedere denkbare grens.

Niet met je eens, als er afspraken zijn hoe je te gedragen in gevecht met je teamgenoot en je houdt je daar niet aan moet je niet gaan miepen

Ik weet niet precies hoe je dit allemaal voor je ziet, maar het is natuurlijk nogal onzinnig om dat soort afspraken toe te passen op gebeurtenissen die in een split second plaatsvinden. Nogmaals, als Vettel niet naar rechts was uitgeweken, was er niets gebeurd. Bovendien had het er dan ook niet (echt) uitgezien als een manoeuvre die vanaf de pitmuur was georchestreerd (met alle beschuldigingen van teamorders van dien).

Als je meent dat de RedBull-afspraken betekenen dat Webber in dit geval geen enkele vorm van verdediging (en ik denk nog steeds dat Webber meer voor de vorm wat verder naar het midden reed dan dat hij echt de bedoeling had Vettel in zijn manoeuvre te blokkeren) dan meen je kennelijk dat RedBull het een goed idee vindt om manoeuvres die worden gemaakt uit hoofde van een teamorder, er ook echt zo uit te laten zien. Persoonlijk vind ik dat dan weer geen best idee, om voornoemde reden.

En bovendien, dat zul je toch met me eens moeten zijn, kunnen we het niet van Webber verwachten dat hij tijdig ontwijkend reageerde op de manoeuvre van Vettel. Met amper een meter tussen beide auto's stuurt Vettel naar rechts. Voordat Webber uberhaupt in de gaten heeft dat Vettel zon idiote move maakt, is het kwaad al geschied.

Het fundamentele vershil wat wij hebben is dat jij vind dat dit een normale racesituatie is waarover Red Bull moet oordelen en dan ligt de schuld idd bij Vettel, alleen ik ben van mening dat als Red Bull heeft gezegd dat ze elkaar ruimte moeten laten in een gevecht ze zeer terecht vinden dat Webber zich OOK niet goed heeft gedragen.

Nee en ik snap ook niet waarom je meent dat dat argument deugt. Teamorders zijn verboden. Je zult dus niet zien dat teamgenoten de rode loper voor elkaar uitrollen. Toch lijk je hier te betogen dat het op Webbers weg had gelegen om Vettel alle mogelijke ruimte te geven. Niet alleen is dat simpelweg niet toegestaan, het is niet logisch als je bedenkt dat het om de leidende positie in de race ging en tussen beide rijders geen hierachie geldt. Het zijn nog altijd professionele coureurs en dan is het domweg je taak om bij een aanval je plek te verdedigen, of in ieder geval de schijn te wekken dat je verdedigt.

Je zag het toch bij McLaren? Wel een oprecht gevecht tussen twee coureurs die allebei willen winnen, maar geen crash. Zo hoort het. Waarom zou dat in het geval van RedBull zo fundamenteel anders zijn? Waarom mag Button Hamilton wel afknijpen en zelfs zijn auto raken in een poging hem voor te blijven, maar mag Webber letterlijk helemaal niets?

Geruchten stroom wordt trouwens steeds sterker dat Horner zelfs opdracht heeft gegeven Vettel voorbij te laten omdat die betere banden en benzine had, alleen kunnen ze dat nooit toegeven want dat zouden illegale teamorders zijn :D

Het team (althans Marko) heeft gezegd dat Vettel 'groen licht' kreeg om Webber aan te vallen. En aldus geschiedde. Hij kreeg het niet op een zilveren schaaltje aangereikt, maar toch op zijn minst op een bronzen. Hij had werkelijk alle kans van de wereld om die move te voltooien. Webber legde hem geen strobreed in de weg. Ik mag toch aannemen dat Vettel het enkele feit dat Webber in het midden van de baan ging rijden, niet heeft ervaren als zon onoverkomelijke verdedigingsactie. Sterker nog, ik mag hopen dat Vettel er zondermeer vanuit ging dat Webber de deur niet wagenwijd open liet staan. De bocht zou hij heus wel uiteindelijk van Webber kado hebben gekregen.

[GTE]

Dit is dan, volgens autosport.com, die 'balanced view' van Horner:

"They should never have been where they were on the circuit," he said. "It needs both of them to realise. You need a bit of co-operation from both, and they both played hard ball and we saw the net result."

Vind ik dus flauwekul. Als je werkelijk meent dat Webber hier 'hard ball' speelt, dan heb je niet veel races gezien in je leven. We weten allemaal dat Horner wat dat betreft wel degelijk zijn portie heeft gehad, dus resteert slechts de conclusie dat hij uit zn nek kletst.

Overigens speelde Vettel ook geen hard ball. Ook voor hem was het allemaal vrij recht toe recht aan, tot dat hij die zich die eerste plek iets te snel toeeigende. Zal ook wel de arrogantie zijn van de gevierde up and coming star die de laatste races de degelijke ouwe rot voor zich moet dulden.

[Darthwillie]

McLaren heeft kort daarna laten zien hoe het wel moet? Ook daarvan kun je niet zeggen dat Button voor Hamilton de rode loper uitrolde en vice versa ook niet. Leven en laten leven heeft hoegenaamd niets te maken met je zodanig actief bijdragen aan het welslagen van de inhaalmanoeuvre van je concurrent (teamgenoot of niet), het heeft daarentegen alles te maken met de proportionaliteit van de verdediging. En ja, dan zal die drempel bij teamgenoten onderling, ongetwijfeld anders zijn dan als het gaat om de rijder van een concurrerend team, maar je kunt onmogelijk volhouden dat Webber's verdediging buiten proportioneel was. Hij liet Vettel meer dan voldoende ruimte om te overleven. Het enige wat hij moest doen, was iets niet doen, namelijk van koers wijzigen. Dat Vettel dat, in strijd met de meest elementaire raceregels toch deed, tja, daar heeft Webber part noch deel aan, hoe graag je dat ook zou willen.
Inderdaad, Hamilton liet Button wel ruimte, het fundamentele verschil.




Maar dat kun je Webber onmogelijk als een verwijt tegenwerpen. Want dan vergeet je wel dat het gewoon om positie ging (en dan nog wel de leidende positie) en dat binnen het team, althans volgens Newey, nog steeds geen specifieke rijdershierarchie geldt. Wat Webber daar deed blijft dus binnen iedere denkbare grens.

Welke grens, van de FIA of van het team, 43 verloren punten geven Christian Horner het idee dat hij niet binnen die grens bleef.




En bovendien, dat zul je toch met me eens moeten zijn, kunnen we het niet van Webber verwachten dat hij tijdig ontwijkend reageerde op de manoeuvre van Vettel. Met amper een meter tussen beide auto's stuurt Vettel naar rechts. Voordat Webber uberhaupt in de gaten heeft dat Vettel zon idiote move maakt, is het kwaad al geschied.
Nee, als hij wat ruimte had gegeven ipv proberen Vettel in het vuile deel van de remzone te duwen was die ruimte er geweest.



Nee dat snap ik niet en ik snap ook niet waarom je meent dat dat argument deugt. Teamorders zijn verboden. Je zult dus niet zien dat teamgenoten de rode loper voor elkaar uitrollen. Toch lijk je hier te betogen dat het op Webbers weg had gelegen om Vettel alle mogelijke ruimte te geven. Niet alleen is dat simpelweg niet toegestaan, het is niet logisch als je bedenkt dat het om de leidende positie in de race ging en tussen beide rijders geen hierachie geldt. Het zijn nog altijd professionele coureurs en dan is het domweg je taak om bij een aanval je plek te verdedigen, of in ieder geval de schijn te wekken dat je verdedigt.
Je zag het toch bij McLaren? Waarom zou dat in het geval van RedBull zo fundamenteel anders zijn?

Tja, dan geloof je ook dat Button zijn benzine voorraad opeens kritisch was toen hij Hamilton aanviel? Ieder team met een beetje verstand zal de volgorde bepalen/manipuleren als de overwinning in gevaar komt. Doen ze dat niet kunnen ze beter gaan bowlen.



Het team (althans Marko) heeft gezegd dat Vettel 'groen licht' kreeg om Webber aan te vallen. En aldus geschiedde. Hij kreeg het niet op een zilveren schaaltje aangereikt, maar toch op zijn minst op een bronze. Hij had werkelijk alle kans van de wereld om die move te voltooien. Webber legde hem geen strobreed in de weg. Ik mag toch aannemen dat Vettel ook vindt dat het enkele feit dat Webber in het midden van de baan ging rijden, ook niet heeft ervaren als zon onoverkomelijke verdedigingsactie. Sterker nog, ik mag hopen dat Vettel er zondermeer vanuit ging dat Webber de deur niet wagenwijd open liet staan.[/QUOTE]

[Robert Saalmink]

Nee, als hij wat ruimte had gegeven ipv proberen Vettel in het vuile deel van de remzone te duwen was die ruimte er geweest.

Waarom had Webber Vettel niet op het vuile deel mogen dwingen? Het ging om de leiding en hij liet hem voldoende (niet veel maar voldoende) ruimte. Overigens had Vettel de keuze om de andere kant te kiezen nadat Webber links bleef rijden en had hij op het schone deel gezeten.

[RSRoy]

Waarom proberen mensen elkaars gelijk op te dwingen? Ik denk niet dat jullie uberhaubt nog uit deze discussie komen :)

[GTE]

Inderdaad, Hamilton liet Button wel ruimte, het fundamentele verschil.

Hamilton liet Button zeker niet meer ruimte dan Webber Vettel liet. En vervolgens liet Button Hamilton al helemaal niet meer ruimte dan Webber Vettel liet. Van die move zou je met beter fatsoen kunnen zeggen dat Button daar over de schreef ging.

Welke grens, van de FIA of van het team, 43 verloren punten geven Christian Horner het idee dat hij niet binnen die grens bleef.

Binnen de grens van het (al dan niet objectief) verwijtbare.

Nee, als hij wat ruimte had gegeven ipv proberen Vettel in het vuile deel van de remzone te duwen was die ruimte er geweest.

Natuurlijk, maar dan verwacht je dus van Webber dat hij de deur wagenwijd openzet. En die verwachting is nergens op gebaseerd. Als het team die verwachting heeft en op basis daarvan een bepaalde norm hanteert, dan moet zij van te voren Vettel als de favoriet aanwijzen. Dan weet Webber ook waar hij aan toe is. Als het team Vettel ´groen licht´ geeft om Webber aan te vallen, dan moet het team zich realiseren dat dat wezenlijk anders is dan een teamorder. Als Vettel aan ´mag´ vallen, dan ´mag´ Webber verdedigen. Zowel aanvallen als verdedigen moeten binnen bepaalde grenzen blijven en die grenzen zullen lager zijn als het gaat om teamgenoten, maar de vraag is of Webber zon grens heeft overschreden.

En dan is het mijn standpunt dat dat absoluut niet het geval is. Webber verdedigde zelfs nauwelijks. Liet Vettel komen en liet hem voor het overige eigenlijk gewoon zijn gang gaan. Dat is ook niet de oorzaak van de aanrijding. De oorzaak van de aanrijding is de totaal onnodige manoeuvre van Vettel. Webber was in dit ´duel´ in feite zo mak als een lammetje. Zeker als je het vergelijkt me de gretigheid waarmee de heren van McLaren elkaar de maat namen. Punt is alleen dat van die twee niemand een inschattingsfout maakte. In het geval van Webber werd hij slachtoffer van de inschattingsfout van Vettel.

Tja, dan geloof je ook dat Button zijn benzine voorraad opeens kritisch was toen hij Hamilton aanviel? Ieder team met een beetje verstand zal de volgorde bepalen/manipuleren als de overwinning in gevaar komt. Doen ze dat niet kunnen ze beter gaan bowlen.

Nee, dat geloof ik helemaal niet. Teamorders zijn verboden, maar dat zal teams er niet van weerhouden om de positie van hun rijders te manipuleren als hen dat zo uitkomt. Je mag van een team ook niet verlangen dat een rijder alles uit de kast moet halen, met alle risico´s van dien, om zijn teamgenoot te passeren. Ik heb er ook helemaal geen probleem mee dat Red Bull tegen Vettel zegt dat hij ´mag´ aanvallen en ik heb er ook geen probleem mee als ze tegen Webber zeggen dat hij het moet laten gebeuren. Maar het team snapt ook wel dat het niet slim is om een teamorder ook als zodanig, out in the open, uit te voeren en dat zou gebeurd zijn als Webber zich zo passief had opgesteld als jij kennelijk van hem verlangt.

Ik blijf erbij dat je van Webber niet eens kunt zeggen dat hij verdedigde. Slechts dat hij de schijn van verdediging wekte. Maar Vettel had alle kans en gelegenheid om de manoeuvre tot een goed einde te brengen.

[Ellu]

Waarom proberen mensen elkaars gelijk op te dwingen?

:hammer::hammer::hammer::hammer::hammer::hammer:

Ben ik nou de enige die zich daar geel en groen aan frustreerd? Ben ik dan zou ligt geïrriteerd of is het iedere keer hetzelfde liedje?

Als ik hier verkondig dat het de schuld van Horner is moet ik aan de hoogste boom:lol:

Mijn ignore list groeit en groeit *hartslagmeter omdoet*

[petervdveen]

Button en hamilton gaven elkaar net zo min ruimte als vettel en webber dat deden. Ik denk dat de pech van vettel is dat zijn achterband aan flarden werd gescheurd door een deel van het bodywork van webber. Anders hadden ze elkaar gewoon even aangeraakt en was dat het geweest.

Button en hamilton raakten elkaar ook.

[GTE]

Je moet niet deelnemen aan een discussieforum en je dan gaan ergeren aan de discussies.

En volgens mij is het een hele nette discussie. Wilfred en ik zijn het hartgrondig met elkaar oneens maar er wordt bij mijn weten niet gescholden of beledigd en wat mij betreft houden we dat ook zo.

[Requiem84]

In mijn nederige opinie probeer je, GTE, doorgaans uit te gaan van 'objectief verwijtbaar gedrag'. Universele maatstaven die hun fundering vinden in de regelgeving van de sport.

Als je deze situatie op die manier sec beschouwt, heb je volkomen gelijk en hoeven we alleen Vettel de schuld te geven.

Als we echter een stapje verder kijken en the gray zone binnengaan en andere factoren meenemen die niet in het reglement staan, zoals het feit dat ze teamgenoten zijn en dat er bepaalde standaard afspraken en overeenkomsnten binnen een team zijn, naast het gegeven team belang wat beide coureurs altijd in hun achterhoofd moeten houden, kom je tot een genuanceerdere conclusie.

Webber mocht natuurlijk zijn positie met hand en tand verdedigen, maar om het Vettel zo moeilijk te maken (i.e. aanremmen richting de linkerbocht terwijl ze totaal van de lijn en op het vuile waren) was een grondig risico wat hij nam. Wat nu als Vettel daar op het vuilge gespind was en tegen hem aan was gespind. Dat had ook makkelijk kunnene gebeuren. Zoiets kan nooit in het teambelang zijn. Vanuit een teamperspectief heeft Webber het dus niet goed gedaan. Dat is wat meerdere mensen hier proberen uit te leggen GTE. En terecht in mijn ogen.

[RSRoy]

Je moet niet deelnemen aan een discussieforum en je dan gaan ergeren aan de discussies.

En volgens mij is het een hele nette discussie. Wilfred en ik zijn het hartgrondig met elkaar oneens maar er wordt bij mijn weten niet gescholden of beledigd en wat mij betreft houden we dat ook zo.


Oh ik erger me er niet aan hoor :)

Maar ik constanteerde nu we bijna 2 dagen verder zijn en het lijkt erop dat jullie er niet uit gaan komen. Je kan wel dagen door gaan met welles niettes, maar op een gegeven moment houd het toch een keer op lijkt me.

Kwa niveau, taalgebruik etc is het inderdaad een heel nette discussie.

[Robert Saalmink]

In mijn nederige opinie probeer je, GTE, doorgaans uit te gaan van 'objectief verwijtbaar gedrag'. Universele maatstaven die hun fundering vinden in de regelgeving van de sport.

Als je deze situatie op die manier sec beschouwt, heb je volkomen gelijk en hoeven we alleen Vettel de schuld te geven.

Als we echter een stapje verder kijken en the gray zone binnengaan en andere factoren meenemen die niet in het reglement staan, zoals het feit dat ze teamgenoten zijn en dat er bepaalde standaard afspraken en overeenkomsnten binnen een team zijn, naast het gegeven team belang wat beide coureurs altijd in hun achterhoofd moeten houden, kom je tot een genuanceerdere conclusie.

Webber mocht natuurlijk zijn positie met hand en tand verdedigen, maar om het Vettel zo moeilijk te maken (i.e. aanremmen richting de linkerbocht terwijl ze totaal van de lijn en op het vuile waren) was een grondig risico wat hij nam. Wat nu als Vettel daar op het vuilge gespind was en tegen hem aan was gespind. Dat had ook makkelijk kunnene gebeuren. Zoiets kan nooit in het teambelang zijn. Vanuit een teamperspectief heeft Webber het dus niet goed gedaan. Dat is wat meerdere mensen hier proberen uit te leggen GTE. En terecht in mijn ogen.

Je kunt ook zeggen dat het niet in het teambelang is dat Vettel kiest voor de vuile kant, terwijl de schone kant ook helemaal open en voor het kiezen lag.

[GTE]

Als we echter een stapje verder kijken en the gray zone binnengaan en andere factoren meenemen die niet in het reglement staan, zoals het feit dat ze teamgenoten zijn en dat er bepaalde standaard afspraken en overeenkomsnten binnen een team zijn, naast het gegeven team belang wat beide coureurs altijd in hun achterhoofd moeten houden, kom je tot een genuanceerdere conclusie.

Nou nee. We bevinden ons in de luxepositie dat we een voorbeeld van hoe het wel moet, rechtstreeks bij de hand hebben, namelijk de heren van McLaren. Als je wilt betogen dat Webber in zijn manoeuvre agressiever was dan Hamilton tegen Button (de laatste paar bochten van die ronde) en Button tegen Hamilton (eerste bocht), dan ben ik erg benieuwd naar je argumenten. Ik vind in ieder geval dat Webber zich juist veel tammer opstelde dan zowel Hamilton als Button. En als je dat met me eens bent, hoe kun je dan tegelijkertijd betogen dat Webber tegen teamregels handelde? Want dat kan alleen maar in de vorm van disproportioneel verdedigen en dat kan Webber niet verweten worden. Nogmaals, dat is mijn visie. Webber verdedigde nauwelijks en al helemaal niet disproportioneel.

Webber mocht natuurlijk zijn positie met hand en tand verdedigen, maar om het Vettel zo moeilijk te maken (i.e. aanremmen richting de linkerbocht terwijl ze totaal van de lijn en op het vuile waren) was een grondig risico wat hij nam. Wat nu als Vettel daar op het vuilge gespind was en tegen hem aan was gespind. Dat had ook makkelijk kunnene gebeuren.

Nee sorry, dat is echt mijlenver van mijn standpunt verwijderd. Op het moment dat het misging reden de heren gewoon in een rechte lijn in een auto die prima in orde was. We mogen er vanuit gaan dat dat voor geen van beide heren een probleem kon opleveren. Een vuile lijn is vervelend voor de griplevels, maar dat speelt in een rechte lijn voor de controle van de auto nou eenmaal nauwelijks een rol. De speculatie dat Vettel wel ns gespind zou kunnen zijn, moeten we dan ook maar gauw vergeten en niet enkel omdat het maar een speculatie is.

De vuile lijn speelt hooguit een rol bij het aanremmen van de bocht, maar ook dan is het weer niet zon levensgroot probleem. Je moet als aanvallende partij doorgaans nou eenmaal gebruik maken van de vuile lijn en dat zal kunnen betekenen dat je eerder moet remmen dan je opponent. Zolang je aan de binnenkant zit en de tegenstander niet zomaar kan insturen, is er echter verdomd weinig aan de hand. Kortom, we hebben het over een vrij eenvoudige, recht toe recht aan uitremmanoeuvre. Ik acht Vettel daar wel toe in staat. Ik denk zelfs dat hij er voor de bocht al voorbij zou zijn geweest.

En Webber verhinderde een dergelijke manoeuvre ook helemaal niet. Ja, hij verkleinde de ruimte maar de ruimte was nog steeds meer dan voldoende om de manoeuvre te voltooien.

Zoiets kan nooit in het teambelang zijn. Vanuit een teamperspectief heeft Webber het dus niet goed gedaan. Dat is wat meerdere mensen hier proberen uit te leggen GTE. En terecht in mijn ogen.

Nee, niet terecht. Als het het teamperspectief zou zijn dat Webber de rode loper uitrolt (zoals sommigen kennelijk van hem verlangen), dan is het dus het teamperspectief dat teamorders gewoon kunnen en dat ze ook open en bloot mogen worden uitgevoerd. Dat zet de deur open voor protesten van concurrerende teams. Het zou ook betekenen dat Red Bull, vanuit dat perspectief, het gedrag van de McLaren-coureurs afgelopen GP hevig zou moeten afkeuren. Tenslotte vraag ik me af hoe dat perspectief zich verhoudt tot het gedrag van beide heren bij de start van een GP. Ik heb even geen beelden paraat, maar ook dan zijn ze er niet vies van elkaar tot op een haar na te naderen. En terecht in mijn ogen.

[Joost van den Heuvel]

Je kunt ook zeggen dat het niet in het teambelang is dat Vettel kiest voor de vuile kant, terwijl de schone kant ook helemaal open en voor het kiezen lag.

Daar heb ik me ook steeds over verbaasd. Volgens mij is hij de enige die de linkerkant heeft gekozen om daar in te halen. Blijkt achteraf niet zo'n goed idee te zijn (onafhankelijk van of je hem nu 100% schuldig vindt of niet).

[TheRealms]

GTE heeft wat mij betreft 100% gelijk... Het is echt belachelijk dat RB het enigzins bij Webber neerlegt, ongehoord!

[Face the Slayer]

De manager van Webber die hier ook post, leuk.

[Robert Saalmink]

Tony Dodgins heeft er op Autosport (http://www.autosport.com/features/article.php/id/2842) het volgende over te melden:

The inconvenience of Webber's speed
In a team whose marketing strategy was supposed to revolve around Sebastian Vettel, Mark Webber's impressive form has become an inconvenience which culminated in Turkey's crash, reckons Tony Dodgins

The great thing, we said at the start of the season, is four competitive teams all with competitive drivers. We rubbed our hands in anticipation. Might all get a bit combustible, this...

The favoured venue for aggravation had to be Ferrari – a couple of Latins in the red cars, one of whom, throughout his career, has been distinctly unimpressed whenever a team-mate got the better of him. On the surface, Red Bull looked as if it was on a more even keel. Fernando and Felipe have had a couple of minor spats but, in Turkey, war proper broke out at Red Bull.

It had to happen sooner or later. What you need to appreciate is that Red Bull is owned by Dietrich Mateschitz. He's an extremely competitive Austrian with a vision. He wants to take on the best in F1 and beat them. Which is why he's invested heavily and paid for men like Adrian Newey and Peter Prodromou, the highly-rated aerodynamicist who formed a formidable partnership with Newey at McLaren.

The other cornerstone was protege Sebastian Vettel. The Red Bull energy drink is one of the world's great marketing success stories and has made Mateschitz a billionaire. Marketing types warble on about 'brand fit' and I'm told that extreme sports and a youthful image is where it's at for Red Bull. Vettel is the perfect fit apparently.

Webber by contrast, is 33. Hardly pensionable but not the stuff of 'yoof' icons. All a load of old cobblers, I reckon. I'd be much more likely to swig a can of energy drink or tip it into whatever potent brew I'm supping if I thought it might sustain an Aussie who looks like he's been cloned from an Action Man figurine, rather than a baby-faced German fresh out of the pushchair who might have eaten too many E-numbers with his Smarties. But you get the picture. Red Bull is Vettel's team. Webber and Mateschitz are both keen sportsmen and they get along, but Mark came with the Jaguar package that Mateschitz originally assessed but had committed to Williams by the time the deal was inked. He wasn't meant to win the world championship. His speed is proving a tad inconvenient right now.

Vettel, in fairness, comes across as a thoroughly decent guy albeit one who is still capable of ejecting his toys from the pram. And obviously he's darned good. But how good? Should he be given priority status in a team containing Webber?

Peter Sauber admits it was a mistake for BMW Sauber to release Vettel to go to Toro Rosso. He wasn't on a piece of Red Bull elastic and BMW could have kept him. To do so, they had to find a drive for him and pay €5m a season. Toro Rosso would not take him for a single season, insisting on two, so to keep hold of him BMW needed to cough up €10m. Their testing data was telling him that he was half a second slower than Nick Heidfeld and Robert Kubica. On reflection, Sauber thinks, that was to be expected in anyone's first year and they should have paid up. Instead, they decided to put their cash into the technical side.

Vettel developed and became confident and formidably quick but you wouldn't say he's Ayrton Senna reincarnate. Webber is certainly not up for playing second fiddle.

In Turkey, a lot of things didn't add up to a level playing, no matter what the team might say. Afterwards, Helmut Marko, Mateschitz's eyes and ears in the team, came down squarely on Vettel's side and it was obvious from the body language of the major players in the team that Webber was not flavour of the month. Which was odd considering the accident itself was solely Vettel's fault.

After Vettel was outpaced by Webber in Barcelona and Monaco, the team said they had found a fault with Sebastian's car and he would have a new chassis in Turkey. Vettel was happier with it – dubbed 'Randy Mandy' – and he was quicker than Webber in Q1 and Q2 at Istanbul Park. Mark admitted he'd gone into Q3 on the back foot but he came out of it with his third successive pole.

Sebastian, after setting superior sector one and two times on his first Q3 run, was surprised by a locking wheel at Turn 12 and lost time. As soon as he started his final run he knew the problem was still there. It was later traced to a broken rear anti-roll bar mounting. So Webber enjoyed a stroke of good fortune there as Hamilton split them on the grid.

The full second deficit between Red Bull and McLaren evident in Barcelona had been all but wiped out in Turkey, albeit that the cars achieved similar lap times in very different ways. McLaren had a new, more efficient rear wing, intended for Montreal but brought forward for Istanbul, and Red Bull had been forced to make some suspension changes.

The Red Bulls, with more inherent downforce, were stunningly quick through Turn 8, while the McLarens, with their Mercedes engines and F-ducts, enjoyed a significant speed advantage all the way from there, through nine, ten and eleven and throughout the long drag into Turn 12.

What didn't stack up was why Webber, having been able to successfully defend against Hamilton's more potent McLaren in that section, had Vettel tow up so easily on that fateful lap when they came together, not having looked vulnerable at any time previously. It was the burning question for Webber post–race: is there any reason why he had a jump on you on that particular lap?

Webber: "Hmm. Maybe."

Did you come out of the previous corner a bit slower on that lap, make a mistake?

"I wasn't too slow, no. You guys need to dig more, somewhere else..."

Webber was in a difficult position. He had to be politically correct as far as the team was concerned. But the sudden speed differential, not there for the previous 25 laps, was highly suspicious. The obvious thing was different engine modes. The race had been run flat-out among the four Red Bull/McLaren drivers and consequently the fuel consumption was marginal. It looked suspiciously like Webber had been told to turn down his engine and Vettel had not. Maybe because Sebastian, running behind other cars all race, has used a mite less fuel.

Not the case, said Christian Horner afterwards, insisting that they were on identical engine modes. In fairness to Christian, at the time he was descended on by the media pack, he may not have known otherwise, but the story changed later – after many journalists had already filed their copy...

Marko's take, meanwhile, was this: "It was unnecessary, the whole situation. It wasn't a situation where we were racing each other, we were under enormous pressure from the McLarens. They were much faster on the straights and so we had to gain our advantage in the corners. Sebastian had to attack otherwise he would have been overtaken by Hamilton. It would have been completely different if the McLarens had been 10 seconds behind, but that wasn't the case."

So the obvious question was whether the team had put through a call to Mark to let Sebastian through?

There followed a suspiciously long pause from Marko. "Obviously there was not the right communication going on..." he said, somewhat enigmatically. There was more to this than met the eye.

Webber, obviously, was not acting like a man intending to let his team-mate through. Faced with Vettel up his inside, he behaved as any racing driver would. He gave him a car's width and no more, holding him on the dirty part of the track to force him to take a tight line into T12 and hopefully give Mark the chance to re-pass on the run down to Turn 1 – precisely as Hamilton did to Button when Jenson passed him – by dint of more effective braking on the racing line and a better exit from the last complex of corners.

Why should Webber behave any differently with Vettel, a man with whom he shared the world championship lead? Any accusation from the team that he did anything wrong can only mean that he shouldn't have been racing. Which, of course, we all hope is not the case...

Vettel, obviously, did not wish to brake on the dirt and was impatient to move Webber across so that he could take the optimum line. The problem was, he hadn't cleared Webber's car and he moved too soon. It was cack-handed at best. Vettel paid the price by recording a non-score while Webber salvaged 15 points which, overall, was a just outcome.

Where was Marko coming from? It was fine because Vettel was under pressure from Hamilton? What? Of course he was, it was a motor race, but he hadn't succumbed at any point since the pitstops 25 laps previously, so what was the panic now? Webber admitted that he wasn't quite as comfortable on the prime tyre but his lap times weren't exactly slow. It seemed odd to suddenly compromise the bloke who'd led the race from the start.

Webber, you feel, wouldn't have been impressed by Vettel being called first for a tyre stop either. You could defend that on the grounds that the team got Sebastian ahead of Hamilton but you might not have been too thrilled if you'd been the guy leading...

Neither did Webber seem particularly impressed by his stop and reckoned he was fortunate that McLaren didn't have a smooth one with Hamilton either.

"We put fuel in, I think, at the pitstop..." he said drily. "My guys weren't quick and I thought 'Lewis's guys are also having a bit of a break...'

Marko had obviously been on the phone to Mateschitz after the contretemps and everyone wanted to know the team owner's response.

"He's not amused," Marko confirmed. Obviously not. But it did seem a bit rich to blame Webber. Marko denied that there are divisions within the garage, with one faction backing Vettel and the other, Webber. But it's always like that when you have two quick guys in a race-winning car.

Often, as with Senna and Prost, it boils over, but I'd say that Sebastian and Mark are far more evenly matched than ever were Ayrton and Alain. Let's hope for the sake of the sport that Turkey doesn't poison the whole thing. Let's hope they put it behind them and rise to the challenge of the rest of the season as sportsmen, not marketing men. Both Webber and Formula 1 deserve that.

Duurt even maar het is leuk leesvoer :)

[GTE]

Het zal niemand verbazen dat ik beschrijving van de heer Dodgins ten volle onderschrijf

:rolleyes:

[GTE]

Nou, he he, we zijn eruit. Autosport.com bericht:

Red Bull accepts Webber not to blame


Red Bull Racing has conceded that it was wrong to pin the blame on Mark Webber for the clash with team-mate Sebastian Vettel in Turkey last weekend - with the team now believing their coming-together was simply an 'unnecessary' racing accident.

In a press release Q & A issued by the team on Tuesday to try and defuse the controversy surrounding the team, team principal Christian Horner cast further light on the events building up to the incident.

Having had two days to analyse the crash and the circumstances surrounding it, Horner said that all factions of the team - including Red Bull's motorsport advisor Helmut Marko - now believed both drivers should share the blame for what happened.

This stance is in contrast to comments made by Marko immediately after the race, where he wholly blamed Webber. That statement prompted furore from fans and the media, especially because it was Vettel who had turned right into Webber's car as he tried to overtake him.

"Ultimately we win as a team and we lose as a team and on Sunday we lost as a team, as a result of our two drivers having an incident," said Horner. "Having looked at all the information it's clear that it was a racing accident that shouldn't have happened between two team mates.

"After looking at all the facts that weren't available immediately after the race, Dr. Marko also fully shares this view."

Horner revealed that two laps prior to the incident, Webber had turned his engine down to try and conserve fuel - which cost him 0.18 seconds per lap.

"On lap 38 and 39, Sebastian's pace picked up and he closed right up to the back of Mark while under considerable pressure from Hamilton behind," explained Horner. "After a very strong run through Turn 9, Sebastian got a run and strong tow and moved to the left to pass Mark.

"Mark held the inside line and adopted a defensive position, which he is entitled to do. When Sebastian was three quarters of the way past, he moved to the right.

"As Sebastian moved to the right, Mark held his position and the ensuing result was contact that resulted in Sebastian retiring, Mark damaging the front-end of his car and the team losing a one two finish. Ultimately both drivers should have given each other more room."

Ik kan de weergave van de feiten (onderstreept) wel delen, maar dan snap ik weer niet waarom daaruit moet worden geconcludeerd dat Webber medeschuldig is. Zeker niet nu ook het team erkent dat hij met recht de deur voor Vettel niet wagenwijd openzette. Maar goed, het is ook maar een PR-actie van Horner om de onhandige uitspraken van Marko weg te poetsen.

[Fr3d]

het is me een paar races geleden al eerder opgevallen dat Webber en Vettel gene vriendjes zijn.
Normaal is dat zo, als er een 1ste rijder is dan heb je dit niet.
Maar als je allebei 1ste rijder wilt zijn krijg je hommeles.

Als ze beide op het podium staan kijken ze elkaar niet aan, geven geen handje ofzo. Niks positief colegeaal.
Toen zei ik al dat het een keer fout kan gaan... dit is 1 en ik denk dat er meer volgen.
Hierop kan redbull de strijd verliezen dit seizoen.
Seizoen 2011 zal het Redbull team er vast anders uit gaan zien.

[cookie]

Wat een vette race, vandaag pas kunnen bekijken en gelukkig wist ik de uitslag nog niet. Wat een domme actie van Vettel zeg. Klasse hoe ze het bij Mclaren wel netjes hielden. Montreal de volgende, daar is altijd wel wat te zien dus hopelijk weer een competitieve race tussen Mclaren en Red Bull.

[KingBee]

Inhakend op het RedBull thema nog een interessant stukje info en je begrijpt beter waarom Webber zo onterecht werd aangepakt.

Who is Helmut Marko – and why does it matter?

The Red Bull debacle in Turkey has brought the management of Red Bull Racing into the focus and perhaps it is worth explaining a little about how it works – and who does what.

The team is listed as being Austrian, but it is based in Milton Keynes in England. In reality it is about as Austrian as bangers and mash. I doubt more than a couple of people at the factory could name the Austrian Chancellor. Nonetheless, it is widely believed that it is the Austrians who make the decisions – which is their prerogative, as they also pay the bills…

The team is owned by by Red Bull GmbH, an Austrian company based in Fuschl am See, in the scenic Salzkammergut area, in the hills behind Salzburg. Red Bull GmbH was established in 1984 by Austrian toothpaste salesman Dietrich Mateschitz and he continues to manage the company, although he is only a 49% shareholder in the business, the majority being owned by Thailand’s Chaleo Yoovidhya and his son Chalerm. Chaleo had established the TC Pharmaceutical Company in 1962 and sold a drink called Krating Daeng, which is often translated as Red Bull, but in fact means Red Gaur, a gaur being a member of the buffalo family which is found in Asia.

Red Gaur, however, does not translate well in English and so when Mateschitz decided to do a deal to sell the product in Europe, he changed the name (and the taste) to fit the European market. The company began marketing the drink in Austria in 1987 – one of its first ambassadors being F1 driver Gerhard Berger. The drink was on sale only in Austria until 1992 when it was launched in Hungary. After that international expansion accelerated and at the end of 1994 Mateschitz bought control of the Sauber F1 team to bring his brand to the attention of the world. The company entered the US market in 1997 and the Middle East in 2000.

Berger’s mentor in the early years of his career was Helmut Marko. A doctor of law from the University of Graz, Marko was at school with Jochen Rindt. Helmut was a good racing driver and in 1971 (a year after Rindt’s death) he shared victory in the Le Mans 24 Hours with Gijs van Lennep, driving a factory Martini-Porsche 917K. Later that year Marko did a deal to race F1 with an Ecurie Bonnier McLaren M7C. He failed to qualify for the German GP when the car ran out of fuel on the first lap out of the pits. He gave up on that idea and did four races with a fourth BRM. The following year, still with BRM, he made a big impression at the French GP at Clermont-Ferrand, qualifying on the third row of the grid, and was running in fifth place when a piece of stone, thrown up by the cars ahead, smashed through the visor of his helmet and he lost the sight in one eye.

He never raced in F1 again but afterwards began to support young racers from Austria and Germany and ran his own teams. His first real protege was Helmut Koinigg, although the young Austrian was killed almost immediately when he crashed a Surtees in the US Grand Prix at Watkins Glen in 1974.

Marko’s next charges were German Hans Georg Burger and Austrian Markus Hottinger, who raced a BMW M1 entered by Marko in 1979. Both would be killed in Formula 2 accidents in the course of 1980. Marko also helped the young Jo Gartner and ran a young Christian Danner at Le Mans in 1981, but his first real success came with Berger in the early 1980s when the RSM Marko team ran Gerhard in the European Formula 3 Championship. In the same era Marko also embarked on a career as a hotelier, and now runs two successful hotels in his home town of Graz.

When Berger graduated to F1, Marko turned his team to touring cars with a DTM operation for the likes of Volker Weidler, Jorg Van Ommen and ski champion Franz Klammer before returning to Formula 3 running Karl Wendlinger to the German F3 title in 1989.

In racing his next success came in 1994 when Jorg Muller won the 1994 German Formula 3 Championship for Marko. The team moved up to Formula 3000 and in 1996 won the title. This meant that in 1997 RSM Marko was the team to be in in Formula 3000. The team ran Juan Pablo Montoya and Australian Craig Lowndes, both highly-rated, but it was not a happy year. Marko questioned Montoya’s fitness despite the fact that the Columbian won three races. Lowndes had a miserable time. At the end of that year Lowndes went home to Australia and Montoya switched to rival Super Nova Racing and won the title in 1998.

The Red Bull link with RSM Marko began a year later when Marko convinced Mateschitz to fund a Red Bull Junior Team. Its lead driver was Brazil’s Enrique Bernoldi. Marko was a big Bernoldi fan and told Mateschitz that Bernoldi should be promoted to F1 with Sauber in 2001. Mateschitz’s insistence on this would lead to the end of his relationship with Peter Sauber. The Swiss team owner wanted to hire an unknown called Kimi Raikkonen for 2001 and refused to agree to Bernoldi. Mateschitz continued to fund the team, but the Sauber shares were sold to Credit Suisse and Red Bull began to look to buy a team which he could control.

In the same era the Red Bull Junior Team signed up seven young drivers, including Christian Klien. That would increase in 2002 to 10 drivers, then 14 in 2003, including rising Italian star Tonio Liuzzi. Despite the best efforts of Liuzzi, Patrick Friesacher and Ricardo Mauricio, Marko’s Red Bull Junior Formula 3000 team did not do well and it was shut down at the end of 2003 when the Red Bull sponsorship was transferred to Christian Horner’s Arden Motorsport, which had dominated the formula in 2002 and 2003 with Tomas Enge and Bjorn Wirdheim. Liuzzi drove and the result was a complete walkover in 2004, with Liuzzi winning seven of the 10 races and second driver Robert Doornbos adding another. At the end of that year Red Bull found what it was looking for and bought Jaguar Racing. Mateschitz/Marko hired Christian Horner to run it. David Coulthard was taken on as an experienced number one and the Austrians decided to keep Christian Klien, despite the fact that the Red Bull driver had achieved little with Jaguar in 2004. The decision was taken to alternate Klien and Liuzzi, which was a seriously flawed idea for all concerned and was stopped after just a few races, leaving Liuzzi in the lurch.

At the end of 2005 Mateschitz was convinced to buy Minardi and rename it Scuderia Toro Rosso. Liuzzi was pushed into this with F1 new boy Scott Speed, while Coulthard and Klien stayed on at Red Bull Racing. Berger was called in to run Toro Rosso, but there were serious tensions inside the team which ended with Speed leaving, to make way for Marko’s golden boy Sebastian Vettel. By the end of that year Klien’s star was fading and he was replaced at Red Bull Racing by Doornbos.

In 2007 Red Bull Racing took the odd decision to hire Mark Webber to partner Coulthard. Webber was well-connected with Renault and the team wanted the French engines. This left Liuzzi and Vettel in Toro Rosso, under the management of Berger. There then began a power struggle between Berger and Marko, using the drivers as pawns, as they fought for Mateschitz’s ear. Liuzzi was dropped in favour of Sebastien Bourdais for 2008 – a move that ultimately proved to be disastrous for Berger, although he enjoyed the glory of Vettel (Marko’s driver) winning at Monza.

In 2009 Vettel was moved to Red Bull Racing to replace Coulthard. Berger disappeared from the scene and Vettel was replaced by Sebastien Buemi. Bourdais was then fired in the middle of 2009 and replaced by another Red Bull youngster Jaime Alguersuari.

It is clear that while Red Bull’s “motorsport consultant” does not appear officially in the team structure, he is the real force inside the operation. The team principal is Horner, but he has seen from what happened to Berger and knows that it is wise to stay sweet with Marko.

Who runs what? Perhaps it is worth listening to David Sears, who back in 1997 hired Juan Pablo Montoya away from RSM Marko.

“Juan Pablo and his dad came along at the end of 1997 and asked if we could help him,” said Sears. “At the time he had been racing for Helmut Marko who, along with Gerhard Berger, wanted to sign him up on a management contract. However Juan and I agreed a deal at Jerez when Jacques Villeneuve won the World Championship. As soon as Marko heard about it he threw Juan Pablo and his dad out of the hospitality bus and they came and ate with us. That is why I will never be allowed to run a Red Bull driver in my team as Marko runs the Red Bull affair”.

The events in Turkey in 2010 suggest that this is still the case. Marko was outspoken in his criticisms of Mark Webber after the collision between the Australian and Vettel. Christian Horner was a little more circumspect but was critical of Webber when there seemed little reason to be so.

With the fastest car and two very good drivers, Red Bull Racing is closer to success now than it has ever been. But what happened in Turkey has thrown a spanner in the works. Webber is not happy yet leads the World Championship. Vettel seems a little desperate having been beaten in three consecutive races by Webber. Horner looks uncomfortable.

For the moment Marko rules the roost…
Bron: Joe Saward Gp blog

[Robert Saalmink]

Leuk om eens te lezen inderdaad.

Red Bull claimt dat er geen ruzie meer is:
Red Bull 'draws line' under Turkey crash

Red Bull Racing says it has a drawn a line under the crash between Sebastian Vettel and Mark Webber in Turkey following a meeting in its factory on Thursday.

In a statement issued today, Red Bull said Webber and Vettel met with team boss Christian Horner, tech chief Adrian Newey and consultant Helmut Marko at the factory today in Milton Keynes.

"It was a positive meeting, which draws a line under the incident that happened on lap 40 of the Turkish Grand Prix. The team is now fully focused on next week's Canadian Grand Prix," said the statement, which included a photograph of Vettel and Webber taken at the factory and captioned 'S*** happens'.

"The team had got us into a great position and it wasn't good for them what happened - so I'm sorry for them that we lost the lead of the race," said Vettel.

"Mark and I are racers and we were racing. We are professionals and it won't change how we will work together going forward. We have a great team and the spirit is very strong. I'm looking forward to Canada."

Webber added: "It's a shame for the team, as we lost a good opportunity to win the race. It's sport and these things can happen, but it shouldn't have done.

"I feel for everyone at Red Bull, at the factory and everyone involved. Seb and I will make sure it doesn't happen again and will continue to work openly together, no problem. We have talked enough on it now, it's done, we're looking ahead and I'm focused on the race in Canada next week."

Autosport
Zat ook een plaatje bij:
http://cdn.images.autosport.com/editorial/1275566680.jpg

[bobskink]

wat een acteurs, dit verdient een oscar.

Even een vraagje voor de kenners. Volgens mij gaf Webber geen plaats, omdat hij wist dat als hij plaats gaf aan Vettel hij dat in de toekomst ook zou doen. Liever eraf dan je zwak opstellen. Jaren geleden was er ook een piloot die dat deed en het eerlijk toegaf, alleen ben ik vergeten wie dat was. Iemand een idee?

[Darthwillie]

Gerhard Berger volgens mij.

en misschien hebben ze allebei wel door dat het voorbij is en het helemaal geen nut heeft terug te blijven kijken.

[Maverick]

Webber zal het helemaal een worst wezen. Vettel denkt voortaan wel 2x na voordat hij hem in probeert te halen. En hij is ook nog eens uitgelopen in de stand om het WK. Als hij Vettel had laten passeren dan was hij afgeschilderd als 2e rijder en was Vettel koploper in de Wk-stand.
Weber heeft slim gehandeld. Hopenlijk gaat ie dit een heel seizoen volhouden :)

[Markie]

McLaren Radio verkeer, nu snap ik Lewis zijn reactie na de race :P

Team - "Lewis we need you to save fuel. Both cars doing the same."

Lewis - "Jenson is closing in on me you guys."

Team - "Understood Lewis."

Lewis - "If I back off is Jenson going to pass me or not?"

Team - "No Lewis, No."

Volledige Turkije video here:Formula1.com (http://www.formula1.com/video/race_edits.html)

[Robert Saalmink]

Aparte vraag van Lewis, hij gaat er daarmee van uit dat dat vanaf de pitmuur bepaald wordt, terwijl hij weet dat teamorders verboden zijn. Bovendien, als er brandstof bespaard moet worden om uberhaupt de finish te halen dan kun je dat beter doen dan blijven verdedigen en 1 ronde voor het einde stilvallen.

[Sander Hogendoorn]

Eigenlijk best logisch, want ze zeggen dat Button ook brandstof moet besparen en vervolgens probeert hij Hamilton in te halen, terwijl ze over de radio zeiden dat hij daarom geen aanval van Button hoefde te verwachten.

[Darthwillie]

hij zag er op het podium idd niet echt heel blij uit.

[Requiem84]

En terecht...

Als je hierdoor de race verliest ben je gewoon hard genaaid. Maar hij heeft zich goed herpakt en verkondigt nu overal hoe goed z'n relatie met Button wel niet is en hoe leuk het was dat ze zo'n gevecht hebben gehad... Vast ingefluisterd door de Mclaren PR adviseur.

[TheRealms]

Ik denk niet echt dat die twee ruzie hebben ofzo. Het zou kunnen natuurlijk, maar ik denk het niet. Wat ik overigens wel vet vind, zijn die race-edits op formula1.com. Een van de weinige dingen die de FIA (FOM?) wel goed doet :P

Die van Australië vond ik ook erg vet!

YouTube- [HD] F1 2010 Australia Race Edit

[Robert Saalmink]

Die hele site is dik in orde dit jaar, echt mooie statistieken en zo ook.

Ik denk nog steeds dat Button (en dat heeft hij wel vaker gedaan, met succes) voor een gokje ging en hoopte op regen. Zodra in de regen het tempo omlaag gaat hoef je geen brandstof meer te besparen immers. Dan kon hij toch vol door en Hammie inhalen en toch voldoende brandstof hebben.

[Gerben vd Broek]

Hamilton zal ook geen ruzie met Button hebben daardoor. Maar kan door die vraag idd wel ff pissed op het team zijn. Want gegeven info klopte niet. Dat het gevecht ansich wel leuk was, is een ander ding.