De Grand Prix van Monaco 2010

[bobskink]

http://tracksearth.googlepages.com/MonacoFerrariGirls.jpg
Monaco, de laatste belangrijke plaats in de F1 waar Schumacher niet het absolute record heeft...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Monte_Carlo_Formula_1_track_map.svg/800px-Monte_Carlo_Formula_1_track_map.svg.png

Rondes 78
Circuit lengte 3.340 km
Race lengte 260.520 km

Aantal overwinningen:
6 Ayrton Senna
5 Graham Hill, Michael Schumacher
4 Alain Prost
3 Jackie Stewart, Stirling Moss
2 David Coulthard, Niki Lauda, Maurice Trintignant, Jody Scheckter, Fernando Alonso, Juan Manuel Fangio
1 Lewis Hamilton, Jarno Trulli, Keke Rosberg, Jenson Button...

http://img375.imageshack.us/img375/1904/monacoferrariym0.jpg

Het is al van 2001 geleden dat Ferrari er een race won en het is ook toen dat Schumacher er voor het laatst won, nog 5 pogingen heeft hij gedaan om er het record van Senna te evenaren, geen enkele keer is het gelukt.

In 2009 zette Button zijn dominantie voort in Monaco, overtuigend haalde hij de zege.

In 2008 was Ferrari met Massa dicht bij de zege, maar het zat die race andere mee. Hamilton raakte de vangrails op het ideale moment.

De editie van 2007 zorgde voor het begin van de hele Alonso Hamilton polemiek. MCLaren speelde op safe, de Britse pers kon het niet verkroppen.

2006, Alonso domineerde, Red Bull behaalde zijn eerste podium, toch ging niemand naar Superman Returns kijken.

In 2005 haalde Raikonen er een mooie zege, de Renaults deden het verrassend slecht.

2004, Schumacher domineerde, maar niet in Monaco. Trullie behaalde er zijn eerste en enige zege. Montoja stelde de zege veilig door Schumacher te torpederen tijdens de safetycar fase.

In 2003 kreeg Montoja een tweede kans, hij won overtuigend en werd dankzij deze zege naast graham Hill de enige piloot die zowel de GP van Monaco won als de Indy 500, aan beide kanten van de oceaan de meest tot de verbeelding sprekende races.

In 2002 behaalde Coulthard er overtuigend de zege, het één van de twee keer dat Ferrari dat jaar niet won. Montoya startte vanop Pole, maar DC was sneller weg.

2001, de laatste Ferrari zegen in het prinsdom. Coulthard had de pole, altijd belangrijk in Monaco, tenzij je wagen niet wil vertrekken. Schumacher had meer geluk en reed van start tot finish aan de leiding.

wat wordt het zondag?

Kan Schumacher eindelijk iets waarmaken,
Slaat rosberg terug,
Is het wel zo verstandig om net voor Monaco je wagen 22 cm langer te maken,
Haalt Alonso zijn 3de Monaco zege,
Gaat het regenen,
Hoe zit het met red Bulls betrouwbaarheid,
vallen we met z'n allen in slaap voor de TV?...

http://oursurprisingworld.com/wp-content/uploads/2008/06/formula1_monaco04.jpg

13 mei
10:00-11:30 1e vrije training
14:00-15:30 2e vrije training

15 mei
11:00-12:00 3e vrije training
14:00-15:00 Kwalificatie

16 mei
14:00 Race

De stand:

1. J. Button 70
2. F. Alonso 67
3. S. Vettel 60
4. M. Webber 53
5. N. Rosberg 50
6. L. Hamilton 49
7. F. Massa 49
8. R. Kubica 44
9. M. Schumacher 22
10. A. Sutil 16

Heeft iemand hem pre 2010 style?
http://images.gpupdate.net/large/127462.jpg

[Darthwillie]

buien voorspeld voor de kwalificatie :blink: en dat met langzame rijders die waarschijnlijk al 6 sec per ronde langzamer zijn :surrender:

[bobskink]

blablabla
Hoe kan jij zo snel reageren? Ik zie mijn post, vers voor het eerst en er staat al een reply.

[Darthwillie]

LOL, ik wou net mijn berichtje plaatsen, open het forum en zie jou bericht. Af en toe ben ik wel heel snel (nee geen grappen dat mijn vriendin dat ook zegt :p )

[Robert Saalmink]

Thanks for the thread!

Is het wel zo verstandig om net voor Monaco je wagen 22 cm langer te maken,


Geen idee of je het over Mercedes-Benz hebt nu maar die auto is niet langer geworden, alleen de wielbasis is aangepast door een andere ophanging met als doel een betere gewichtsverdeling. Die was verkeerd namelijk.

[bobskink]

Thanks for the thread!
Geen idee of je het over Mercedes-Benz hebt nu maar die auto is niet langer geworden, alleen de wielbasis is aangepast door een andere ophanging met als doel een betere gewichtsverdeling. Die was verkeerd namelijk.
jup, daar had ik het over. Ik dacht dat hij ook effectief langer was geworden. Ik herinner me dat in 2007 de lange (wielbasis) van Ferrari het lastig maakte in Monaco.

[Darthwillie]

Dan gaat McLaren het ook nog zwaar krijgen, dat is volgens mij de langste wagen van het veld.

Leuk statistiekje, Jarno Trulli heeft zich op Monaco ALTIJD voor zijn teamgenoot gekwalificeerd!!!!

[sanderr]

Schumacher houdt wel snelste lap. Graham Hill de enige die 'm meer keren heeft gewonnen op 1 na. Ik schat dat Rosberg weer 's uit een rare hoek komt zetten (althans, dat hoop ik). Die Redbulls worden vervelend goede auto's.

[Bram Kocken]

Leukste visuele openingspost van het seizoen :thumbup:

[Sander Hogendoorn]

Mercedes neemt de oude auto mee, dus niet de nieuwste versie van Barcelona.

Mercedes gebruikt oude auto in Monaco

Mercedes Grand Prix zal komend weekend in Monaco gebruik gaan maken van de bolide zoals deze was voor de Grand Prix van Spanje. Vorige week introduceerde het team een serie updates, waaronder een langere wielbasis waarmee met name Michael Schumacher gebaat was.

Mercedes verwacht dat de bolide met de kortere wielbasis in Monaco beter uit de voeten kan dan de aangepaste auto. omdat er in het langzame parcours enkele scherpe bochten zitten. Wel zal de auto voorzien zijn van updates zoals de verplaatste luchtinlaten. Hiermee hoopt het team competitiever te zijn dan in Barcelona.

http://sport.fok.nl/nieuws/384681/1/1/100/mercedes-gebruikt-oude-auto-in-monaco.html

[Bob]

Leukste visuele openingspost van het seizoen :thumbup:

Ik hoop dat McLaren hier wel sterk is ;) Maar Monaco kan heel leuk zijn, of heel saai maar hoop op een leuke race (ik zeg: regen)

[Robert Saalmink]

Mercedes neemt de oude auto mee, dus niet de nieuwste versie van Barcelona.



http://sport.fok.nl/nieuws/384681/1/1/100/mercedes-gebruikt-oude-auto-in-monaco.html

Apart, maar ook wel weer logisch. Hopelijk hebben ze dan wel een nieuw chassis voor Schumacher, want die van China schijnt inderdaad stuk geweest te zijn.

Of ze geven die aan Rosberg :lol:

[bobskink]

Apart, maar ook wel weer logisch. Hopelijk hebben ze dan wel een nieuw chassis voor Schumacher, want die van China schijnt inderdaad stuk geweest te zijn.

Of ze geven die aan Rosberg :lol:

Cool, dan geef ik Rosberg toch een kans op de zege (om niet safe de Red Bulls te kiezen)
Het zou leuk zijn voor Rosberg, alleen mag hij het zelf niet verknoeien, want daar is hij goed in.

[Schumi rulezzzzz]

Vorig jaar ging Red Bull in Monaco een stuk minder dan in de overige races, benieuwd of dat nu weer zo zal zijn. Met een korte wielbasis ben je hier zeker in het voordeel, dus Mercedes en Renault staan hier wellicht wat meer naar voren.

Verwacht een lastig weekend voor Ferrari, komen nog altijd downforce tekort en hebben een lange wielbasis. McLaren is afwachten, maar met Hamilton aan boord maken ze altijd kans.

Kleine winglet bij Ferrari, vlak voor de achtervleugel.

http://cdn.gallery.autosport.com/picture_free.php/dir/2010mon1/image/su_10mon93-2

[Gerben vd Broek]

Vorig jaar met die beroerde mclaren aan het begin van het seizoen, was het juist op monaco dat het ding toen wel ging. Dat ie hem vervolgens in de muur parkeert tijdens de Q, maakte het dan weer niet makkelijk.

[Sander Hogendoorn]

FP1 is inmiddels onderweg, livestream:

http://www.sportzkrieg.com/Match/sportslink.php?id=S000000069&link=1

[NS]

thanks, even gluren ;)

[Martijn Mezger]

Het is nog best close. :)

[Darthwillie]

ik blijf dat stukje als ze die links rechts combinatie bij het zwembad ingaan zooooo gaaf vinden, daar zie echt hoe ontieglijk hard ze gaan.

Alonso heeft er zin in trouwens, hij was best met een lange run bezig toen hij de snelle tijden deed :huh1:

[paulpeter]

ik blijf dat stukje als ze die links rechts combinatie bij het zwembad ingaan zooooo gaaf vinden, daar zie echt hoe ontieglijk hard ze gaan.

Blijft erg vet ja!:cool:

[Jeroen Ursem]

Mooi zo'n nederlands tintje aan zo'n weet ik wat voor taal stream :p

[jp_f1]

top 10 binnen een seconde. Best netjes. Wordt denk ik wel druk morgen in Q1, als je zag hoe druk het nu al was in de laatste paar minuten :S

[Neo-242]

Hahaha was inderdaad leuk die oost europese chat inpalmen:D

[TheRealms]

Is er al een stream bekend voor FP2?

[TheRealms]

Aijaijaijaijaij.....

GP2: Maldonado in training sneller dan Hispania Racing en Di Grassi
Pastor Maldonado heeft de eerste training voor de GP2 in Monaco als snelste afgesloten. De Venezolaan deed dat in een tijd van 1:20.476. Daarmee was hij ruim vier tienden sneller dan de man op de tweede positie, Sergio Perez van Barwa Addax.

Dat niet alleen, Maldonado was ook sneller dan beide Hispania Racing-coureurs en Virgin Racing-rijder Lucas di Grassi in de eerste sessie van de Formule 1 waren geweest. Giedo van der Garde eindigde de training op een zesde plek. Ho-Pin Tung noteerde de zeventiende tijd.

[Darthwillie]

auw, dat is zeker pijnlijk :huh1:

[Maverick]

Is er al een stream bekend voor FP2?

http://eplsite.com/stream1.html

[TheRealms]

Nice, thanks!!

[bobskink]

Rosberg is toch alweer zwak, niet alleen ten opzichte van zijn teamgenoot, maar ook ten opzichte van de rest.

[TheRealms]

Rosberg is toch alweer zwak, niet alleen ten opzichte van zijn teamgenoot, maar ook ten opzichte van de rest.

Hij heeft anders net MSC weer gepareerd....
edit: nu weer niet xD

Kubica is trouwens flink op dreef, rijdt de ene snelle ronde na de andere...

[Face the Slayer]

Zou wel gaaf zijn als die pole op pool staat zondag.

[Sander Hogendoorn]

Kubica gaat lekker inderdaad :)

[Robert Saalmink]

Rosberg is toch alweer zwak, niet alleen ten opzichte van zijn teamgenoot, maar ook ten opzichte van de rest.

In FP1 heeft hij bijna heel de tijd binnen gestaan met een probleem aan de auto. Eens zien wat hij in FP2 kan.

[Tazz]

Alonso ook snel en constante tijden, is al een tijdje met een langere run bezig.. wordt 1 van de mannen voor de overwinning denk ik

[TheRealms]

Massa verbreekt Kubica's tijd, en Alonso stampt er binnen 10 seconden doodleuk overheen. Ik gok dat Hamilton Kubica Vettel en Alonso hier het meeste kans maken op de racewin. Mja, dat is nogal breed :P

[Marc Vos]

http://eplsite.com/stream2.html Duits commentaar, dat versta ik wat beter dan dat taaltje in die andere :p

[Sander Hogendoorn]

En Alonso nogmaals met een dikke halve seconde eronder :p

Wel allebei met de supersofts, maar dat deden Webber en Rosberg ook.

[Stefan van Renselaar]

Ik heb op Alonso gestemd voor de overwinning, maar dat doe ik iedere keer :p

[Darthwillie]

lol, je avatar heeft trouwens een update nodig :laugh:

ferrari gaat hier erg goed tot nu toe

[TheRealms]

Hamilton lijkt wel een bandenprobleem te hebben, de links voor groene streep had een flinke slag erin :P

Edit: wat een trieste chatbox daar trouwens zeg....

Ow en Rosberg staat nu al weer een flinke tijd 2e! 2 plaatsen boven schumi dus...

[Captain Slow]

auw, dat is zeker pijnlijk :huh1:

aij, das zeker pijnlijk:rolleyes:

[Face the Slayer]

lol, je avatar heeft trouwens een update nodig :laugh:

Stefan wacht liever tot het moment dat Alonso hopelijk weer wereldkampioen wordt. ;)

[Sander Hogendoorn]

Massa lekker bezig, eerst Kovalainen ophouden en nu Glock :p

[Robert Saalmink]

Volgens inside Ferrari rijden beide rijders daar nu op harde banden, en begint het te druppelen in de pitlane. Track is nog wel droog kennelijk.

[bobskink]

Ah, cool Rosberg staat terug vooraan.
Massa lijkt ook terug beter op dreef. Hij is een straatrace specialist dus moet hij hier ook het één en ander kunnen laten zien.

[Ruben Laenens]

wanneer is fp3 en is der livestream?:)

[Darthwillie]

Zaterdag ochtend pas, zal dan vast wel een livestream zijn, misschien dezelfde als nu met die zoals therealms al zegt diep trieste chatbox

[Ellu]

Zaterdag ochtend pas, zal dan vast wel een livestream zijn, misschien dezelfde als nu met die zoals therealms al zegt diep trieste chatbox

Die chatboxen tijdens NASCAR streams moet je eens lezen, bijna nòg lager dan het niveau op het huidige TBK forum:closedeyes:

[Darthwillie]

:huh1: serieus? dit was het niveau van :Alonso is gay, no Button is gay
en dat waren de hoogtepunten :rolleyes:

[Ellu]

Als de fans van Jimmy Jaaawnnnnson en Dale Juniurrrrr elkaar treffen kun je je nek breken over het niveau, zo laag:lol:

[Stefan van Renselaar]

:huh1: serieus? dit was het niveau van :Alonso is gay, no Button is gay
en dat waren de hoogtepunten :rolleyes:

Het niveau in van die chatboxen is sowieso erg laag..

[CavaF1]

Gelukkig is er dit forum nog :thumbup:

[bobskink]

Gelukkig is er dit forum nog :thumbup:
haha.

On topic, Mercedes rijdt volgens mij toch met het nieuwe chasis als ik naar de luchthapper bokijk.

[Darthwillie]

wel met de nieuwe luchthapper, maar de korte versie van de wagen.

[CavaF1]

wel met de nieuwe luchthapper, maar de korte versie van de wagen.

Dan hebben ze van 2 wagens 1 wagen gemaakt. Ik weet niet exact juist op welk punt je een F1-wagen kan splitten. Het is net achter de coureur maar zit de airbox dan aan het voorste of aan het achterste gedeelte.
Als die op het achterste deel zit dan zit het verschil in lengte in de wagen op het voorste deel.
Rare puzzel.

[Darthwillie]

Zoals ik het lees hebben ze door de geometrie van de voorwielophanging te veranderen de wielbasis langer gemaakt, lees dit halverwege, is altijd erg interessant wat hij te melden heeft
http://f1.automoto365.com/news/controller.php?lang=en&theme=default&month=5&seasonid=21&nextMode=ExclusiveNewsForm&news_id=40585

[Dr.Nono]

Als die op het achterste deel zit dan zit het verschil in lengte in de wagen op het voorste deel.
Rare puzzel.

Wat ik gelezen heb over de 'nieuwe' Mercedes, is dat hij net zo lang is als de oude (dat mag namelijk niet gewijzigd worden tijdens het seizoen), maar ze hebben lopen spelen met de wielbasis door de voorwielen nog iets verder naar voren te zetten. Vraag met niet hoe het werkt, maar dat begreep ik er uit. :p

Correct me if I'm wrong!

[Robert Saalmink]

Zoals ik het lees hebben ze door de geometrie van de voorwielophanging te veranderen de wielbasis langer gemaakt

Dat heb ik ook begrepen. De auto zelf is niet langer, puur andere ophanging waardoor de wielbasis toenam. Dit omdat de gewichtsverdeling verkeerd was, aldus Brawn.

[Schubinho]

Dat heb ik ook begrepen. De auto zelf is niet langer, puur andere ophanging waardoor de wielbasis toenam. Dit omdat de gewichtsverdeling verkeerd was, aldus Brawn.

Hier een technische tekening van Piola op de officiele F1-website die duidelijk laat zien hoe het werkt!

http://www.formula1.com/news/technical/2010/828/745.html

[Sander Hogendoorn]

FP3 livestream:

http://nl.justin.tv/cheveyohq1#r=guC20x0~

[Darthwillie]

deze is zonder commentaar
http://eplsite.com/stream1.html

[Darthwillie]

oeps alonso crasht

rare plek die crash. lijkt me een lekke band ofzo

[Martijn Mezger]

Das niet zo slim van em... :p

[Sander Hogendoorn]

Flinke schade, zag er best vreemd uit, hij hing al in de muur aan het begin van de bocht :huh1:

Edit: lijkt op eigen fout.

[Ferrari_Enzo]

Alonso! :surrender:
Hopelijk voor hem kunnen ze zijn wagen op tijd repareren voor de kwali over 2 uurtjes.

[Schumi rulezzzzz]

Niet heel handig van Alonso, had m getipt voor pole.. Nu moet hij eerst hopen dat z'n monteurs de auto op tijd klaar hebben..!

[Sander Hogendoorn]

Nu ook Schumacher er naast, in z'n achteruit en weer verder.

En Petrov doet precies hetzelfde :p

En Sutil achteruit de muur in, het lijkt wel speelkwartier :p

[Jeroen Ursem]

Rosberg toch eindelijk meer voorin, hopen dat Mercedes mooie dingen kan laten zijn tijdens de kwali straks ;)

Ben benieuwd of Alonso wel kan kwalificeren.. achteraan starten op Monaco? :surrender:

[Darthwillie]

hij heeft op de radio toegegeven dat het zijn eigen fout was :closedeyes: niet handig, zie je niet vaak dat ze zo vroeg in de bocht er al uit vliegen.

[Sander Hogendoorn]

Kobayashi met een donut in de Rascasse en Massa ook bijna in de muur, de baan lijkt wel heel erg glad en vies :surrender:

[Atreidez]

Beelden Alonso :)
http://tinyurl.com/2e9spw2

[Captain Slow]

vuile lijn, onderstuur en dan zit je zo in de muur. :)

[Darthwillie]

Alonso mist volgens autosport.com de kwalificatie :blink:

dat is een tegenvaller

[Sander Hogendoorn]

Jammer, nu maar hopen voor hem dat Hamilton, Webber, Massa en Kubica vooraan staan, dat zal de schade nog wel meevallen met de tussenstand in gedachte :)

[Neo-242]

Ferrari zou Alonso's auto niet meer klaar krijgen voor de kwalificatie lees ik net?:huh1:

[Darthwillie]

yup, het monocoque is beschadigt, dat moet vervangen worden dus moet hij uit de pits starten.

[Neo-242]

Grappige is dat ik vanmorgen nog voor ik het bericht van FP3 las, al dacht dat een van de toppers hem hard de muur in ging zetten tijdens de kwali en ik dacht vooral aan Alonso & Vettel.:blink:

Bizar dat Ferrari het niet kan repareren, zo hard leek de impact nou niet voor de monocoque. Als je ziet dat Peugeot zo'n proto op minder dan een uurtje herstelde in de 1000km:huh1: Niet helemaal hetzelfde, maar toch...

[bobskink]

Leuk, de snelste mag achteraan starten op een plaats waar je niet kan inhalen :(
Ik denk dat het weer Alonso's jaar niet gaat worden, net zoals in 2007 is hij zeer goed, maar constant kleine problemen.

[Darthwillie]

op autosport.com staat dat er een deel van de ophanging door de monocoque is gegaan en dat mogen ze niet vervangen, dat betekent volgens de regels een nieuwe wagen en dan moet je uit de pitstraat starten.

[CuqeBaqer]

Als je de motor ombouwt toch niet ? En anders is het toch pas vanaf de qualy dat je auto niet gewisseld mag worden ?

[Daniël]

Een nieuw chassis betekent achteraan starten geloof ik. Hij moest een nieuw, dus jammer voor Fernando. :(

[Stefan van Renselaar]

Is het misschien een idee dat de regie auto's laat zien en niet de pitbox van Alonso?

[Mathijs]

Ergens een livestream?

[Darthwillie]

Is het misschien een idee dat de regie auto's laat zien en niet de pitbox van Alonso?

mwa ben er idd wel op uitgekeken op zijn gezicht.

[petervdveen]

Toen kovalainen weg reed bij de hairpin draaide het linkerwiel niet. Die stond gewoon stil..
Wel appart.

[Daniël]

Welke oud-coureur zit er dit weekend bij de stewards eigenlijk?

[petervdveen]

Damon Hill dacht ik?

[CuqeBaqer]

Alonso :laugh:

[Darthwillie]

Damon Hill

[Sander Hogendoorn]

Damon Hill.

Trulli voor het eerst outqualified door zijn teamgenoot op Monaco ooit :p

Lotus op 2,3 sec. van de snelste tijd tot nu, nice.

[Stefan van Renselaar]

Lotus op 2,3 sec. van de snelste tijd tot nu, nice.

Sauber doet het ook weer goed :)

[Daniël]

En binnen twee minuten 3x antwoord. DRNL-stijl. :thumbup:

[petervdveen]

Kubica zou wel eens voor pole kunnen gaan...

[Martijn Mezger]

Ik hoop van niet :D

[CuqeBaqer]

Kubica zou wel eens voor pole kunnen gaan...

hij gaat inderdaad voor pool, daar is hij bij zijn geboorte al voor geslaagd. :)
Nee maar ik denk dat je inderdaad gelijk kan krijgen hij laat opt moment nog niet alles zien denk ik.

[Darthwillie]

deze marshalls zouden ze toch eens bij de WTCC race in Marokko kunnen gebruiken, auto binnen de minuut weg opv 7 ronden :rolleyes:

[Martijn Mezger]

Die Marshalls zijn snel... :o

[Sander Hogendoorn]

Top 7 zit binnen 0.3 van elkaar, wordt spannend :thumbup:

[Darthwillie]

Dit is het probleem van Alonso, de band heeft een gat in de zijkant geslagen :blink:
http://images.gpupdate.net/large/153606.jpg

[Martijn Mezger]

Kubica, wtfok.

WEBBER!!!! :D

[Stefan van Renselaar]

Een auto met een Renault motor op plaat 1, 2 en 3.

Maar Kubica _O_

[Darthwillie]

knap van Webber, en als Massa niet bestraft wordt snap ik er niets meer van. Beetje jammer voor Kubica.

[Sander Hogendoorn]

Massa zal wel 10 plaatsen teruggezet worden, jammer voor Ferrari.

Verder mooie Q en startopstelling :thumbup:

[Joost van den Heuvel]

Ah damn... ging er bijna in geloven dat Kubica de pole ging pakken!

Wel een mooie 2 plek natuurlijk. Hopelijk zal de race ook goed voor hem uitpakken. :D


En idd, suf van Massa. Overigens deed Hamilton hetzelfde in Q2 met een hele sloot wagens achter hem. Vraag me af of daar ook niemand in een hot lap zat.

[Neo-242]

Kubica was super, hij zal toch wat teleurgesteld zijn om naast de pole te grijpen, super rondje van Webber ook, heeft Vettel er voorlopig onder, maar dat was ook te verwachten. Monaco is geen goed circuit voor Vettel geweest tot nu toe.

Verder:

Red Bull heeft het Monaco probleem van vorig jaar duidelijk opgelost:huh1:
Geen haar tussen Rosberg en Schumacher!
Hamilton had ik op de eerste rij verwacht.
Petrov moet oppassen niet de nieuwe Verstappen te worden: beloftevol, snel , maar te veel fouten als het erop aan komt.
Senna een seconde sneller dan Chandhock:blink:
Massa zat er ook goed bij, had ik niet verwacht
Alonso zat er als een geslagen hondje bij:D Moet nu hopen op minstens 1 safety car, de medewerking van de nieuwe teams. Hij heeft wel het voordeel van geen hectische start te moeten beleven;)

[Richard117]

Massa zal wel 10 plaatsen teruggezet worden, jammer voor Ferrari.

Verder mooie Q en startopstelling :thumbup:

Zal het niet zo zijn dat zijn snelste ronde afgenomen wordt? Volgens mij was dat een gebruikelijke straf bij hinderen.

[GTE]

Alonso zat er als een geslagen hondje bij


Hij zat er juist opmerkelijk monter en oprecht geinteresseerd bij. Hij had zich ook in een motorhome kunnen opsluiten.

[GTE]

Zal het niet zo zijn dat zijn snelste ronde afgenomen wordt? Volgens mij was dat een gebruikelijke straf bij hinderen.

Nee, de rijder wordt zoveel plaatsen teruggezet als de stewards bepalen (artikel 31.7 en 31.6 van de sporting regulations.)

[Maverick]

jaja, na 2 races had ik de hoop al bijna op gegeven, maar nu lijkt webber zich toch echt als titelkandidaat op te werpen :) Ik hoop dat ie morgen zijn kunstje van barcelona kan herhalen

[Schumi rulezzzzz]

Alonso zat erbij met het gevoel dat hij volgens mij wel meegedaan had om de pole. Balen, echt balen want hiermee loopt hij ernstige schade op voor het kampioenschap.

[Sander Hogendoorn]

Jep, denk dat hij ook wel een klein beetje tevreden is met de startopstelling. Als de top 3 zo finisht staat hij nog steeds erg gunstig (Webber 78, Vettel 75, Button 74, Alonso 67, Kubica 64). Maar zo zal het wel niet eindigen :p

[Stefan van Renselaar]

Alonso zat erbij met het gevoel dat hij volgens mij wel meegedaan had om de pole. Balen, echt balen want hiermee loopt hij ernstige schade op voor het kampioenschap.

Gaat het regenen, dan heeft hij misschien nog een kans, Alonso start vanuit de pitlane en dan mag je volgens mij wel de setup veranderen.

[CuqeBaqer]

1996 herhaling morgen hoop ik dan voor de Alonso Fans. Panis won in 1996 in een hell met veel regen de race vanaf p14, er reden er op het laatst nog maar 6 mee geloof ik.

[Dennis]

1996 herhaling morgen hoop ik dan voor de Alonso Fans. Panis won in 1996 in een hell met veel regen de race vanaf p14, er reden er op het laatst nog maar 6 mee geloof ik.

3 zelfs. Wat een race was dat!

[CuqeBaqer]

En Coulthard die met de helm van Schumacher reed.

[CavaF1]

En zit maar weer met zn allen op de kap van Massa. Dit zijn zaken die je in Monaco kan tegenkomen. Laten we dan ook meteen Rosberg terug zetten die Schumacher hinderde.

[Neo-242]

Ik zie Alonso nog wel in de punten eindigen, al is het gebrek aan veel pitstops dit jaar natuurlijk wel een probleem in dit geval. Ik zou denken dat ze bij Ferrari moeten proberen hem zo lang mogelijk buiten te houden in de hoop dat er nog een late Safety car komt, en anders gewoon laat pitten voor de bandenwissel onder normale omstandigheden. Dan gaat hij op momenten dat de rest komt pitten toch een tijdje vrije baan hebben.

[Joost van den Heuvel]

Het wordt morgen mooi weer, en dan zie ik Alonso niet echt ver naar voren komen... als hem dat wel lukt, denk ik eigenlijk dat zijn wagen uiteindelijk weer ergens in de muur komt te hangen, want dat gaat dan toch een keer fout.

Het zou wat zijn als Kubica morgen wint. Ook voor de stand in het kampioenschap. :)

Wishful thinking I guess.

[Schumi rulezzzzz]

Alonso moet denk ik een vroege bandenwissel plannen, om te voorkomen dat hij te lang vast komt de zitten achter een Lotus oid. Mocht er een SC komen en iedereen de pits op willen zoeken, heeft hij z'n stop al gehad.

[Neo-242]

Zo had ik het nog niet bekeken! Zo zie je maar hoe ieder andere ideeën heeft over strategie. :D

Hopelijk voor Alonso kom hij niet teveel Bernoldi's tegen:lol:

YouTube- F1 Enrique Bernoldi vs David Coulthard GP Monaco 2001

[Darthwillie]

En zit maar weer met zn allen op de kap van Massa. Dit zijn zaken die je in Monaco kan tegenkomen. Laten we dan ook meteen Rosberg terug zetten die Schumacher hinderde.
jep, maar dat is toch logisch, als een Massa hier al liep te klagen en Aonso er voor bestraft werd kun je niet verwachten dat hij met de actie van vanmiddag weg komt
http://www.youtube.com/watch?v=KEk_coNFZqY&feature=related%29
wie wind zaait zal storm oogsten zoals mijn opa altijd zei.

[GTE]

jep, maar dat is toch logisch, als een Massa hier al liep te klagen en Aonso er voor bestraft werd kun je niet verwachten dat hij met de actie van vanmiddag weg komt
http://www.youtube.com/watch?v=KEk_coNFZqY&feature=related%29
wie wind zaait zal storm oogsten zoals mijn opa altijd zei.

Ja natuurlijk klaagt ie en kennelijk met reden want Alonso werd bestraft. Toch?

[Darthwillie]

Als jij dat een redelijke conclusie vind, dan ben je het 100% met me eens dat Massa vandaag bestraft moest worden.

Tenzij je het met me eens bent dat er een bepaalde inconsequentie is bij het uitdelen van straffen, en dan ben ik het weer met je eens

[Joost van den Heuvel]

Zo had ik het nog niet bekeken! Zo zie je maar hoe ieder andere ideeën heeft over strategie. :D

Hopelijk voor Alonso kom hij niet teveel Bernoldi's tegen:lol:

YouTube- F1 Enrique Bernoldi vs David Coulthard GP Monaco 2001 (http://www.youtube.com/watch?v=UZWPBNVZKdc)

Haha, geweldig filmpje. :thumbup:

Maar dat is Monaco idd... er naartoe is 1... er voorbij is vergeet het maar.

[GTE]

Ik vind -serieus- dat we niet zo over Massa moeten zanikken. In Monza had hij kennelijk een punt, want anders zie ik niet in waarom Alonso van onafhankelijke stewards een straf opgelegd heeft gekregen. En zowel zij als Massa waren in een oneindig betere positie om eea te kunnen beoordelen dan ik. Vanmiddag was er evenzo kennelijk niks aan de hand. Button klaagde maar er is in officiele zin verder geen woord meer over gezegd. Bovendien is dit Monaco, qua 'impeding'-situaties zo ongeveer het andere uiterste van Monza en dus geenszins vergelijkbaar.

[Darthwillie]

het punt is juist dat naar mijn mening de stewards onjuist handelen, als je zegt de stewards hebben altijd gelijk zijn we inderdaad snel uitgepraat.

[CavaF1]

En niemand heeft het over Rosberg-Schumacher wat door Brawn wordt bevestigd. Die had er zelfs zwaar de pest in.

[Sander Hogendoorn]

Rosberg-Schumacher heb ik zelf niet gezien, maar Massa-Button was overduidelijk. En niet omdat het Massa was, heb niks tegen hem maar meer ook niet :)

Massa zat er het hele rondje al een seconde of 2 voor, en ineens gaat hij vlak voor de neus van Button vol op de rem, Button wil er voorbij en Massa gaat weer op het gas. Een duidelijkere vorm van blocken is er volgens mij niet :p

[Darthwillie]

En niemand heeft het over Rosberg-Schumacher wat door Brawn wordt bevestigd. Die had er zelfs zwaar de pest in.

Dan mag Rosberg net zo hard bestraft worden, geen enkel probleem mee, alleen was die niet in beeld dus heb ik er geen mening over.

[CavaF1]

Rosberg-Schumacher heb ik zelf niet gezien, maar Massa-Button was overduidelijk. En niet omdat het Massa was, heb niks tegen hem maar meer ook niet :)

Massa zat er het hele rondje al een seconde of 2 voor, en ineens gaat hij vlak voor de neus van Button vol op de rem, Button wil er voorbij en Massa gaat weer op het gas. Een duidelijkere vorm van blocken is er volgens mij niet :p

Button wou er niet voorbij, dat gaat daar trouwens niet.
Maar ik ontken niet dat Button hinder heeft ondervonden omdat Massa ruimte wou creeeren voor zichzelf.

Overigens was de regie gisteren van een bedenkelijk niveau. Constant werden er tijden in beeld gebracht die niet matchten met de auto's die men liet zien.

[Stefan van Renselaar]

Een duidelijkere vorm van blocken is er volgens mij niet :p

Die is er wel :p

YouTube- Michael Schumacher's mistake (?) during Monaco qualifying

Maar zowel Massa als Rosberg zouden gewoon een straf moeten krijgen, Monaco of niet..

[Sander Hogendoorn]

Hehe ;)

Blijkbaar geen straffen dus. Aan de ene kant wel goed natuurlijk, aan de andere kant zullen de stewards nu ook de komende races geen straffen moeten uitdelen aan dit soort dingen. Tot nu toe gaat het goed dit seizoen :)

[petervdveen]

haha, alonso maakt denk ik gelijk zijn laatste pitstop.. En rijd door de saftycar gelijk weer achteraan.. :D

[Richard117]

haha, alonso maakt denk ik gelijk zijn laatste pitstop.. En rijd door de saftycar gelijk weer achteraan.. :D

Slimme actie :)
Hij verliest nu niks (wint zelfs 1 plek door het uitvallen van Hulkenberg) en straks verdwijnen ze 1 voor 1 voor zijn neus vandaan.

[Stefan van Renselaar]

10e al :)

[petervdveen]

Die staat daar lekker...!!

[Captain Slow]

whaha, stuurtje van Rubens:lol:

[speed9]

Die staat daar lekker...!!

Hij (Rubens Bari..)gooit zijn stuur weg en chandock rijd er overheen:lol:
Dat word een Schorsing denk ik.

[edit]Captain Slow: was me voor

[jp_f1]

Hij (Rubens Bari..)gooit zijn stuur weg en chandock rijd er overheen:lol:
Dat word een Schorsing denk ik.

Want?
Enige wat Rubens kan krijgen is een geld straf van ik dacht 15.000 euro vanwege het niet terug plaatsen van het stuurtje ;)

[Ellu]

Want?
Enige wat Rubens kan krijgen is een geld straf van ik dacht 15.000 euro vanwege het niet terug plaatsen van het stuurtje ;)

hij veroorzaakt anders wel een gevaarlijke situatie:laugh:

[speed9]

Want?
Enige wat Rubens kan krijgen is een geld straf van ik dacht 15.000 euro vanwege het niet terug plaatsen van het stuurtje ;)

Gevaar vormen voor anderen door weg gooien van auto onder delen.

Hij gooide zijn stuurtje weg : straf 1
Daarna rijd Chandock er over heen,dus straf 2 wegens gevaarlijk gedrag.

[jp_f1]

hmmm zou kunnen.

3de safety car nu. Ben benieuwd hoeveel keer hij er nog uit gaat deze race ;)

[Martijn Mezger]

Fijn die putdeksels :lol:

[Martijn Mezger]

Wauw mooi geparkeerd :lol:

[jp_f1]

Goeie overwinning van Webber, ondanks een safety car finish

[Rogue]

Met betrekking tot Barrichello's stuurtje; ik denk eerder dat Chandok een boete krijgt, die reed namelijk rond met 2 stuurtjes! :lol:

Verder weer een typische Monaco race. :(

[NS]

en schumi die nog even in ging halen, wat voor straf zou daar voor staan?

[Richard117]

Volgens mij is de inhaalactie van Schumi op Alonso legaal.

The drivers then continue in formation until they cross the first safety-car line where green lights will indicate that they are free to race again.

http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/sporting_regulations/8687/

Er wordt dus niet over start/finish gesproken ;)

Edit: De complete regels erbij gezocht en Schumi is de lul. Midden in de race had het denk ik wel gemogen, maar nu met een SC finish niet.

40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.
http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/sporting_regulations/8687/fia.html

[CavaF1]

Wil iedereen die de actie van Schumacher illegaal vond zich eens even diep schamen aub. De regels zijn veranderd. Je moet niet meer wachten tot je over S/F bent. Ergens is er een punt op elk circuit vanaf waar er geraced mag worden. Ik dacht dat Hamilton dat op China ook deed. Hij knikkerde er zelf iemand af daar.

Benieuwd wat ze met Barrichello gaan doen want dat was enorm dangereux.

[Joost van den Heuvel]

Alonso heeft goed gebruik gemaakt van de 1e SC. Als ie wat makkelijker voorbij de trage gasten was gekomen, had ie zelfs nog een stuk verder naar voren kunnen geraken na de pitstops van de leiders.

Maar ehm... Schumacher zat wel goed op te letten in de laatste ronde. Alonso glibberde bij het uitkomen van de een-na-laatste bocht en hij zette hem er mooi naast.

@NS:
Straf voor inhalen onder groen, dat is een grap zeker? Als hij hem ingehaald heeft NA de SC lijn is het gewoon een legale inhaalmaneuvre. Then again, replay maar 1 keer gezien, dus ik weet niet of dat ook het geval is.

edit:
Nevermind, volgens Richard is het dus idd illegaal. :rolleyes:

[CavaF1]

Net de beelden vanuit de cockpit van Schumi gezien. Op de lijn zaten zijn voorwielen nog op dezelfde hoogte als de achterwielen van Alonso.
Dit was gewoon de move van het jaar reeds. Als hij dat met Massa flikt dan scheld ik hem verrot maar met Alonso mag het best :)

[Richard117]

Wil iedereen die de actie van Schumacher illegaal vond zich eens even diep schamen aub. De regels zijn veranderd. Je moet niet meer wachten tot je over S/F bent. Ergens is er een punt op elk circuit vanaf waar er geraced mag worden. Ik dacht dat Hamilton dat op China ook deed. Hij knikkerde er zelf iemand af daar.

Benieuwd wat ze met Barrichello gaan doen want dat was enorm dangereux.

Lees mijn post eens. Er is dus een verschil tussen een normale SC en een finish achter de SC. Nu was inhalen voor start/finish verboden. Midden in de race had het wel gemogen ;)

[CavaF1]

xxxxxx

[Richard117]

Word wakker jongen, de race is niet achter de safety-car geeindigd. Die is namelijk op het eind van de laatste ronde binnengekomen. Of ga je dit soms ontkennen?

Exacte quote uit de reglementen. Dat binnenkomen van de SC is de standaardprocedure. Dus dit was gewoon een SC finish.

40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.


Helaas ben je te laat met het verwijderen van je verwijt ;)

[Jeroen Ursem]

Volgens mij was het ook 'groen' dat laatste stukje, wat zou betekenen dat Schumacher goed wakker was :)

Anders hadden ze geel blijven vlaggen als ze zouden finishen onder safetycar omstandigheden.

*edit
ligt dus echt aan of er groen of geel gevlagt werd op dat laatste stukje van de race, maar dat heb ik niet in de gaten gehouden..

[Requiem84]

xxxxxx

Tjah, maar beter dat je even je post aangepast hebt he :). Of wou je dat soms ontkennen :thumbup:

Maar alle gekheid op een stokje... het gaat nu om definitie. Als van te voren gezegd is: Safety Car in this lap, is de race duidelijk niet gefinished onder de SC, toch?

Daarentegen, als die boodschap niet naar buiten gebracht is, is de race wel technisch 'gefinished' achter de SC.

At any rate, Schumi zorgt weer voor een (kleine) controverse. Geweldige actie!

[CavaF1]

Exacte quote uit de reglementen. Dat binnenkomen van de SC is de standaardprocedure. Dus dit was gewoon een SC finish.

Ok nu is er ook twijfel op de BBC want die weten het zelf ook niet echt exact. Zelfs Coulthard weet het ff niet. De teams dus ook niet.

Mijn excuses

[Joost van den Heuvel]

Dat is een hele juiste opmerking Jeroen. Als er niet ingehaald mag worden moet er met geel gezwaaid worden.

Als dat nu niet het geval was dan heeft de race leiding zelf een fout gemaakt.

[Richard117]

Ok nu is er ook twijfel op de BBC want die weten het zelf ook niet echt exact. Zelfs Coulthard weet het ff niet. De teams dus ook niet.

Het is wel duidelijk weer een Schumi actie. Hij zoekt de grens van de reglementen weer op :thumbup:

[CavaF1]

Dat is een hele juiste opmerking Jeroen. Als er niet ingehaald mag worden moet er met geel gezwaaid worden.

Als dat nu niet het geval was dan heeft de race leiding zelf een fout gemaakt.

Nog eens de beelden herbekeken en in de hoek van Rascasse staat er ene met een groene vlag te zwaaien dus wat Schumacher deed was vanuit dat standpunt legaal.

[Joost van den Heuvel]

Kubica had volgens eigen zeggen enorme vibraties als gevolg van een vierkante band linksvoor. Dat was ook wel te verwachten. Vooral in de hairpin was goed te zien dat die band flink was toegetakeld.

[Ellu]

Ik wacht het oordeel van de stewards & Damon Hill af, wat zal het worden? DQ? 2-race ban?:P

[Mark G.]

Als die actie van Schumacher legaal was, was hij wel geniaal! En dit komt van een Alonso fan af :P

[CavaF1]

En als het niet mocht gewoon Schumi terug op 7 zetten. Belachelijk dat ze hem daarvoor harder zouden straffen.

[Martijn Mezger]

Maar is dat als de auto helemaal over de streep is? Zo ja, dan was Schumacher fout, want hij zat er al gedeeltelijk naast voordat Alonso volledig over de lijn was.

[Joost van den Heuvel]

Hehe, Ross Brawn heeft ook al een paar printjes gemaakt waarop te zien is dat Schumacher onder groen inhaalde.

[Jeroen Ursem]

Arme Mark Webber, rijd een magistraal weekend, en iedereen heeft het over 1 inhaalactie van een 41 jaar oude coureur :p

[Richard117]

Arme Mark Webber, rijd een magistraal weekend, en iedereen heeft het over 1 inhaalactie van een 41 jaar oude coureur :p

De winnaar van Imola kent dat gevoel, daar gaat ook alle aandacht naar de nummer 3 :innocent:

[CavaF1]

Maar is dat als de auto helemaal over de streep is? Zo ja, dan was Schumacher fout, want hij zat er al gedeeltelijk naast voordat Alonso volledig over de lijn was.

In Rascasse stond er iemand met een groene vlag te zwaaien dus mag je beginnen racen.

[Joost van den Heuvel]

Arme Mark Webber, rijd een magistraal weekend, en iedereen heeft het over 1 inhaalactie van een 41 jaar oude coureur :p
Helemaal waar. Webber heeft echt een super race gereden ook. Steeds meteen een gat getrokken wat dan uiteindelijk weer door een SC periode teniet werd gedaan. Zijn leidende positie is geen moment in gevaar geweest. Dik verdiende overwinning.

[Sander Hogendoorn]

Leuke race voor Monaco begrippen :thumbup:

Volgens mij is Schumi's actie legaal, aangezien de race niet onder de safetycar finishte en dus de regel van de witte lijn geldt.

Alonso knap naar 7 gereden, jammer dat hij over de radio te horen kreeg dat er niet meer ingehaald mocht worden :huh1:

[El Maestro]

At any rate, Schumi zorgt weer voor een (kleine) controverse. Geweldige actie!

En op welk stukje baan ook weer! :p



denkt terug aan parkeeractie

[Neo-242]

Het grappige is dat ik er van overtuigd was dat dit ging gebeuren ergens in het veld, alleen niet met Schumacher & Alonso.

De regels zijn niet duidelijk, en het is natuurlijk een magistrale move van Schumacher op een Alonso die eerlijk gezegd wat zat te slapen ook.;)
Toch een knappe race van de spanjaard. Had wat pech dat er vooraan geen uitvallers waren buiten Button.

Schumacher & controverse, het blijft hand in hand gaan toch :D
De vos verliest wel zijn haren (lees snelheid) maar niet zijn streken, haha!

Webber erg indrukwekkend en Red Bull lijkt dit jaar op alle circuits snel. De andere teams kunnen hun borst nat maken en moeten bakken performance meebrengen.

Super grand prix van Kubica ook!

Trulli & Chandhock laten zien hoe gevaarlijk Monaco kan zijn, maar daar ligt de FIA uiteraard al lang niet meer van wakker in het prinsdom waar de glitter & de glamour voorrang krijgt op de oh zo gepredikte veiligheid in de F1;)

[Darkone55]

Hmmm..

Section 40.13: If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking.

Hoop het niet, want Schumi's actie was briljant.

[CavaF1]

Monaco is maar zo gevaarlijk wat je ervan maakt. Als Als Als Senna een vanrail was tegengekomen die zo dicht bij de baan stond als in Monaco dan leefde hij nog.
In die zin vind ik Monaco één van de veiligste banen. Bij een crash pakt de vangrail de impact volledig op en de wagen schuift door. Bij een bandenstapel wordt de snelheid meteen naar 0 herleidt.

[Sander Hogendoorn]

Hmmm..



Hoop het niet, want Schumi's actie was briljant.

Hm, dat is weer in het nadeel van Schumacher inderdaad. Maar dan zouden er toch geen groene vlaggen gezwaaid mogen worden?

[Richard117]

Monaco is maar zo gevaarlijk wat je ervan maakt. Als Als Als Senna een vanrail was tegengekomen die zo dicht bij de baan stond als in Monaco dan leefde hij nog.
In die zin vind ik Monaco één van de veiligste banen. Bij een crash pakt de vangrail de impact volledig op en de wagen schuift door. Bij een bandenstapel wordt de snelheid meteen naar 0 herleidt.

Ben ik met je eens. De snelheden liggen natuurlijk ook een stuk lager in Monaco ;)
Bovendien zijn er in de geschiedenis in Monaco veel minder dodelijk ongevallen geweest als op een hoop andere circuits.

Hm, dat is weer in het nadeel van Schumacher inderdaad. Maar dan zouden er toch geen groene vlaggen gezwaaid mogen worden?

Dat is hetzelfde artikel als wat ik direct na de race al noemde.
Volgens de regels is de actie dus illegaal. Maar ik weet niet of het wel juist is dat daar al groene vlaggen gezwaaid werden.

[Jeroen Ursem]

Mijn visie:

De race is niet onder safetycar omstandigheden gefinisht, dan zou het betekenen dat er ingehaald mag worden vanaf het punt waar Schumacher zijn actie inzet.

Waarom? Geen gele vlaggen gezien (door anderen dan, zelf gemist) Als de safetycar enkel en alleen naar binnen gehaald was voor eerder genoemde regel, had er nog geel moeten hangen.

[Neo-242]

Visies of niet, het zijn de FIA regels die gelden uiteraard ;)
Dan lijkt Schumacher hier geen speld tussen te krijgen en is het niet wettig. Anderzijds moeten de baanposten dan ook geen groen gaan zwaaien!
Grappig dat er veel meer speelt dan alleen de inhaalbeweging natuurlijk.
Alonso - Schumacher - Ferrari & natuurlijk Hill als steward er nog bij. F1 politiek kan toch leuk zijn ja :D

[Joost van den Heuvel]

(nevermind) :)

[Stefan van Renselaar]

Mijn visie:

De race is niet onder safetycar omstandigheden gefinisht, dan zou het betekenen dat er ingehaald mag worden vanaf het punt waar Schumacher zijn actie inzet.

Waarom? Geen gele vlaggen gezien (door anderen dan, zelf gemist) Als de safetycar enkel en alleen naar binnen gehaald was voor eerder genoemde regel, had er nog geel moeten hangen.

Volgens mij is de SC naar binnen gegaan door die regel 40.13. In diezelfde regel staat niks over welke vlaggen er gezwaaid moeten worden, dus het kan nog alle kanten op.

Ik laat het maar over aan de stewards, ik heb geen zin in hoofdpijn :p

[Requiem84]

Mijn visie:

De race is niet onder safetycar omstandigheden gefinisht, dan zou het betekenen dat er ingehaald mag worden vanaf het punt waar Schumacher zijn actie inzet.

Waarom? Geen gele vlaggen gezien (door anderen dan, zelf gemist) Als de safetycar enkel en alleen naar binnen gehaald was voor eerder genoemde regel, had er nog geel moeten hangen.

Juist, zeer goed verwoord en volgens mij ook correct. Wrakstukken waren opgeruimd, de baan was weer vrijgegeven en de race is dus technisch niet onder de SC gefinished. Hoewel dat vrij verwarrend is met eerder genoemde regels. Als de race wel onder SC zou finishen zou de SC namelijk ook naar binnen zijn gegaan aldaar, echter zouden er geen groene vlaggen maar gele gezwaaid zijn en zou er niet de melding SC in this lap zijn geweest.

Ergo, legale briljante actie van een oude vos. (mede geholpen door misinformatie van Ferrari aan Alsonso)

[CavaF1]

Vraag is of de stewards zouden meegeven ala race finishes under safetycar als het effectief zo was. Nu kwam er safety-car in this lap.

[f1timmy007]

Er stond volgensmij toch "Safety Car in this lap."? Dan zou het dus legaal zijn want ze zijn niet onder safety car situatie gefinisht...

Sowieso geniaal hoor, echt weer zo'n briljante actie. Denk ook dat hij zijn snelheid niet kwijt is, hij moet het alleen terug vinden. Deze keer was hij ook sneller dan rosberg MET de oude wielbasis. Met de oude wielbasis was Rosberg toch sneller maar deze keer dus niet.

[Requiem84]

In alle redelijkheid denk ik dat Rosberg heel het weekend weer een paar tiende sneller was dan Schumi, wat er door omstandigheden niet uitkwam. Hij verprutste de Q en was nog sneller dan Schumi die er alles uit gehaald had. Vervolgens reed hij op oude banden nog bijna een groot genoeg gat tegen jongens met nieuwe banden, wat teniet gedaan werd door Webber die net voor zn neus uitkwam.

Op pure snelheid had Rosberg, denk ik, net voor Massa geëindigd.

[f1timmy007]

In alle redelijkheid denk ik dat Rosberg heel het weekend weer een paar tiende sneller was dan Schumi, wat er door omstandigheden niet uitkwam. Hij verprutste de Q en was nog sneller dan Schumi die er alles uit gehaald had. Vervolgens reed hij op oude banden nog bijna een groot genoeg gat tegen jongens met nieuwe banden, wat teniet gedaan werd door Webber die net voor zn neus uitkwam.

Op pure snelheid had Rosberg, denk ik, net voor Massa geëindigd.

toen hij vrij baan had (Schumacher en Barichello gingen pitten) kon hij tijd winnen, maar dat deed hij niet en kwam na zijn stop weer achter schumacher de baan op.

Misschien was hij sneller, maar dat kan iedereen wel zeggen, je moet het er ook uit krijgen.

[Neo-242]

Vond ik toch ook best een winnaar in de GP van Monaco 2010 :D
Charlotte Casiraghi deelde een van de bekers uit op het podium.

http://www2.pictures.zimbio.com/gi/2010+Monte+Carlo+Rose+Ball+GcnvSc3C1eZl.jpg

[KingBee]

Penalty voor Schumacher:
Schumacher handed 20-second penalty

By Pablo Elizalde Sunday, May 16th 2010, 16:37 GMT

Michael Schumacher has been handed a 20-second penalty for having overtaken Fernando Alonso on the final corner of the Monaco Grand Prix.

The Mercedes GP driver passed Alonso just as the safety car had left the circuit on the final lap, and stewards deemed the race was still finishing under the safety car.

Under rule 40.13, which states that "if the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pitlane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking," Schumacher has been given a penalty.

The German, who had passed Alonso for sixth, drops down to 12th, meaning Toro Rosso's Sebastien Buemi's scores the final point for 10th.
Bron: autosport.com
Beetje verwarrend allemaal als er groene vlaggen gezwaaid werden.

[CuqeBaqer]

Ik zie niks op www.Forumla1.com staan nog, en dat is de officiële site.

[Neo-242]

Het staat op alle nieuwssites nu...

[Sander Hogendoorn]

Rule 40.13 is inderdaad heel duidelijk hier in. In eerste instantie dacht ik ook dat het legaal was, maar denk dat dit wel een juiste beslissing is aan de hand van 40.13.

Ik zie niks op www.Forumla1.com staan nog, en dat is de officiële site.

Formula1.com is niet zo snel meestal ;)

[cookie]

20 seconden straf voor Schumacher :thumbdown:

Ik ben geen Schumacher fan maar dit is belachelijk, inhalen onder groen zou geen discusie over mogen bestaan. Ze hebben de regels gewoon niet goed geschreven. Die regel 40.13 was altijd correct, maar nu ze de SC lijn niet meer gelijk met start finish hebben liggen klopt deze regel niet meer, die spreekt de regel van de groene vlag tegen.

Hopelijk gaat Mercedes in beroep, en Damon Hill moeten ze nooit meer als steward vragen.

Verder een vrij saaie race. Wel wat incidenten maar van racen was er amper sprake. Met de volle tank regel hebben ze de fun helemaal uit de Monaco race gehaald. Met pit strategie kon je soms nog wat plaatsen winnen, maar als iedereen maar 1 keer pit is daar helemaal geen kans voor (Tenzij je zo'n trucje als Alonso uithaalt met de safety car)

[Ellu]

Jammers:p Benieuwd naar de officiële verklaring van de wedstrijdleiding.

[bobskink]

Webber heeft eindelijk kunnen tone dat hij een Monaco specialist is. Hij was echt super, de concurrentie had geluk dat er safetycars waren anders had hij een gigantische voorsprong gehad, haast iedereen zou gelapt zijn denk ik.
Soms leek het erop alsof hij rustig aan probeerde te rijden of te doseren, maar het lukte niet, Webber kon hier onmogelijk "traag" rijden. Eén van de beste Monaco overwinningen dominant, maar ook ten opzichte van een supersnelle teamgenoot.

Zonde dat Schumacher zijn zaakjes de aandacht afleiden van de winnaar, belachelijk dat het reglement zo onduidelijk is op dat vlak.
Brawn zijn strategie om Rosberg achter Schumy te houden werkte ook uitstekend...

[Joost van den Heuvel]

Wat een draak van een beslissing weer.

Ik zou hem gewoon weer op plek 7 terug hebben gezet en hebben afgesproken vanaf nu netjes geel te blijven wapperen in de laatste ronde.

Een of andere vage regel die tegenspreekt wat je op de baan ziet, maakt het er iig niet duidelijker op. Then again, Ross Brawn zei dat ie z'n coureurs had verteld om nog proberen in te halen, terwijl hij op dat moment niet geweten kan hebben dat ze daadwerkelijk met groen zouden gaan zwaaien.

[bobskink]

De beslissing is inderdaad grof, maar volgens de regels...
Ik vind het wel leuk dat Brawn en Schumy het op de laatste millimeter uitbuiten van het reglement eindelijk eens misloopt.

[Joost van den Heuvel]

Doet me een beetje denken aan de 52 euro boete die m'n moeder kreeg nadat ze een nulletje was vergeten op een parkeerkaart. Volgens de regels moet je een bepaalde straf opleggen, ook als het om een rand geval gaat.

[Stefan van Renselaar]

Plaats|Rijder|Puntensysteem '10|Puntensysteem '09
1.|Vettel|78|32
1.|Webber|78|28
3.|Alonso|75|31
4.|Button|70|27
5.|Massa|61|24
6.|Hamilton|59|24
6.|Kubica|59|24
8.|Rosberg|54|22
9.|Schumacher|22|8
10.|Sutil|20|7
11.|Liuzzi|10|2
12.|Barrichello|7|1
13.|Petrov|6|2
14.|Alguersuari|3|0
15.|Hulkenberg|1|0
15.|Buemi|1|0

Plaats|Team|Puntensysteem '10|Puntensysteem '09
1.|Red Bull-Renault|156|60
2.|Ferrari|136|55
3.|McLaren-Mercedes|129|51
4.|Mercedes|76|30
5.|Renault|65|26
6.|Force India-Mercedes|30|9
7.|Williams-Cosworth|8|1
8.|Toro Rosso-Ferrari|4|0

Webber staat met het nieuwe puntensysteem 1e (gedeeld) en met het oude zou hij 3e staan. Verder geen grote verschillen.

[Sander Hogendoorn]

Thx Stefan, laat zien dat het nieuwe systeem gaat werken (met andere woorden; een overwinning wordt relatief meer beloond dan vorig seizoen).

[Face the Slayer]

Vond ik toch ook best een winnaar in de GP van Monaco 2010 :D
Charlotte Casiraghi deelde een van de bekers uit op het podium.

http://www2.pictures.zimbio.com/gi/2010+Monte+Carlo+Rose+Ball+GcnvSc3C1eZl.jpg

Ze lijkt sprekend op haar moeder.

[CavaF1]

Heb je Webber zn vrouw al eens gezien? Die trekt er een beetje op. :lol: Alle respect voor Webber dat hij in die glamourwereld de liefde voor zn vrouw kan behouden.

[Ellu]

Heb je Webber zn vrouw al eens gezien? Die trekt er een beetje op. :lol: Alle respect voor Webber dat hij in die glamourwereld de liefde voor zn vrouw kan behouden.

Die heb ik wel eens gezien en dan uit ik toch mijn voorkeur voor de dame op de voorliggende pagina. Ik zal jullie de details besparen van alle onterende dingen die ik haar aan zou doen:innocent:

[Richard117]

Volgens mij is de inhaalactie van Schumi op Alonso legaal.



http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/sporting_regulations/8687/

Er wordt dus niet over start/finish gesproken ;)

Edit: De complete regels erbij gezocht en Schumi is de lul. Midden in de race had het denk ik wel gemogen, maar nu met een SC finish niet.


http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/sporting_regulations/8687/fia.html

Had ik dus toch gelijk. Helaas.... ;)

[Jeroen Ursem]

Jammerlijke beslissing, maar het is voor Schumacher toch niet van invloed op z'n seizoen.

Ik hoop dat hij nog wel een keer podium kan pakken, maar als het zo door gaat blijft het bij een puntenpakkertje :(

[Dennis]

Ondanks zijn straf vond ik dit wel weer echt een Schumacher moment. Zo zie ik hem graag. Ondanks dat ik voor Ferrari ben.

[Neo-242]

Barrichello's stuurtje heeft trouwens heel wat doorstaan :lol:

Chandhok also revealed that he dragged Barrichello's errant steering wheel all the way down to the tunnel section of the track.

"It got lodged underneath the car, so I could feel it scraping all the way through Mirabeau. Then the noise stopped and one of the marshals reported back that it fell out of my car in the tunnel. But then Bruno ran over it – so that steering wheel has been well and truly Hispania'd!"

Bron:http://www.autosport.com/news/report.php/id/83688

:lol::thumbup:

[Sander Hogendoorn]

Haha :thumbup:

[NS]

ben benieuwd naar foto's van het stuurtje ;)

[KingBee]

Barrichello moet eigenlijk beter weten na afgelopen jaar met die rondzwervende veer..... :blink:

[f1timmy007]

Mercedes tekent beroep aan tegen besluit stewards

Het team van Mercedes heeft besloten in beroep te gaan tegen het besluit om Michael Schumacher twintig seconden straf te geven na afloop van de Grand Prix van Monaco.

Schumacher kreeg twintig seconden straf aan zijn broek, nadat hij Fernando Alonso na het vertrek van de safety car, maar voor start finish had ingehaald. Mercedes is het niet eens met dat besluit en gaat het dus aanvechten.

Bron:f1.gpupdate.nl (http://f1.gpupdate.net/nl/formule-1-nieuws/234975/mercedes-tekent-beroep-aan-tegen-besluit-stewards/)

Schumacher baalt van beslissing wedstrijdleiding

Michael Schumacher is van mening dat zijn inhaalactie bij Fernando Alonso aan het einde van de race volledig volgens de regels was. De Duitser staat dan ook achter het besluit van het Mercedes-team om in beroep te gaan tegen de straf.

Enkele ronden voor het einde van de race was er een botsing tussen Jarno Trulli en Karun Chandhok in Rascasse, waardoor voor de vierde keer de safety car naar buiten moest komen. Aan het einde van de laatste ronde ging de safety car weer naar binnen, wat voor Schumacher het signaal was om nog honderd meter te gaan race. In de laatste bocht stuurde hij zijn Mercedes-bolide langs Fernando Alonso, om zo als zesde aan de finish te komen. In de regels staat echter dat een safety car bij een neutralisatie aan het einde van een race altijd naar binnen komt aan het einde van de laatste ronde, maar dat er vervolgens niet meer mag worden ingehaald.

"Het is erg teleurstellend om terug te worden gezet naar de twaalfde plek en ik snap heel goed waarom het team in beroep gaat tegen de straf. Volgens ons is het zo dat als de safety car naar binnen gaat, we weer gaan racen. Daarom besloot ik er in de laatste bocht nog voor te gaan en haalde ik Fernando in", aldus Schumacher.

Dankzij een straf van twintig seconden is Schumacher nu twaalfde geworden.

Bron:f1.gpupdate.nl (http://f1.gpupdate.net/nl/formule-1-nieuws/234998/schumacher-baalt-van-beslissing-wedstrijdleiding/)

Vind zijn argument een beetje slapjes, hij had de "safety car in this lap" erbij moeten halen, want ik blijf het onduidelijk vinden. En die groene vlagen mogen ook weg want dat is gewoon de coureur in een fout dwingen.

[Robert Saalmink]

Feitelijk is het dus een safety car die weg gaat maar je mag niet inhalen dat laatste stukje. Als je dan gewoon gele vlaggen blijft wapperen is het duidelijker inderdaad.

[Requiem84]

De regel is duidelijk, maar de situatie niet:

2 mogelijkheden:

A - SC on track, kapotte en gevaarlijk staande auto's staan nog in de weg en de race finished onder de SC. Echter, zal de SC voor s/f de pits ingaan en mag je niet inhalen.

B - SC on track. Gevaarlijke situaties door Marshalls weggehaald, en race wordt vrijgegeven in laatste ronde. Net als in situatie A gaat de SC de pits in, echter mag je hier wel inhalen.

Daar er groene vlaggen gezwaaid werden en SC in this lap bekend gemaakt werd, wijst al het bewijs naar situatie B en zou de straf onterecht zijn. Heeft Hill Schumacher dan eindelijk een kunstje kunnen terug flikken?

[Darthwillie]

Hill beslist dat niet alleen ;) hij adviseert de andere stewards.

[GTE]

Daar er groene vlaggen gezwaaid werden en SC in this lap bekend gemaakt werd, wijst al het bewijs naar situatie B en zou de straf onterecht zijn. Heeft Hill Schumacher dan eindelijk een kunstje kunnen terug flikken?

Nee, denk het niet. 'safety car in this lap' is nog steeds een onderdeel van artikel 40.13. Dat de safety car in de laatste ronde de pits ingaat heft dus niet de neutraliteit van de race op. Ik denk dat dat ook is gedaan om de 'winnaar' in de gelegenheid te stellen om daadwerkelijk als eerste de laatste ronde te voltooien (en dat de SC dus eigenlijk nooit finisht).

Bovendien, waarom zou er uberhaupt een straf worden uitgedeeld als de organisatie uitging van situatie B?

Het enige wat ik kan bedenken is dat de groene vlag ten onrechte is gezwaaid. Misschien kregen de marshalls het bericht 'safety car in' en hebben dat per abuis opgevat als een hervatting van de race, zonder te denken aan de situatie van artikel 40.13 (ik weet niet hoe goed ze het regelboek kennen, en ik weet niet of de call direct van Charlie Whiting kwam).

Dat zou betekenen dat het vlagsignaal verkeerd was en Schumacher misschien met recht mocht denken dat de race inderdaad weer begonnen was voor die laatste paar honderd meter. Feit blijft echter dat hij inhaalde terwijl de race nog geneutraliseerd was. Het zou dan wellicht passender geweest zijn om de inhaalmanoeuvre als niet gebeurd te beschouwen, zonder daar verder een sanctie aan te verbinden. Dus Alonso 6, Schumacher 7.

[Smooth]

De safety car gaat dus sowieso de laatste ronde binnen, maar er werd hier niet gefinisht onder safety car want er waren overal groene vlaggen. Vrij duidelijk toch? In het andere geval bleef men wel met de gele vlaggen wapperen.

Fantastisch hoe Ross Brawn de gaatjes weet te vinden :) Doet me denken aan die stop-and-go van Schumi in Silverstone. Eventjes die penaltie uitstellen tot aan de finish. Heeft daar nog iemand beelden van? Moet in 1998 of 1999 ofzo geweest zijn denk ik.

Ben ervan overtuigd dat Mercedes gelijk gaat halen. ;)

Edit: F1-club begint zich ook vragen te stellen bij de straf: http://www.f1club.be/nieuws/verslag.php?id=12844

[John]

Helemaal eens met bovenstaande post.

En als het een safetycar situatie was tot aan de finish waarom reed iedereen dan volgas in plaats van met aangepaste snelheid naar de finish? ;) Dus ze moeten allemaal een penalty krijgen. :D

[CavaF1]

Voor elke sportieve rechtbank gaat Schumacher gelijk krijgen aangezien de race werd vrijgegeven met groene vlaggen. Behalve voor die van de FIA natuurlijk.

[GTE]

De safety car gaat dus sowieso de laatste ronde binnen, maar er werd hier niet gefinisht onder safety car want er waren overal groene vlaggen. Vrij duidelijk toch? In het andere geval bleef men wel met de gele vlaggen wapperen.

Fantastisch hoe Ross Brawn de gaatjes weet te vinden :) Doet me denken aan die stop-and-go van Schumi in Silverstone. Eventjes die penaltie uitstellen tot aan de finish. Heeft daar nog iemand beelden van? Moet in 1998 of 1999 ofzo geweest zijn denk ik.

Ben ervan overtuigd dat Mercedes gelijk gaat halen. ;)

Edit: F1-club begint zich ook vragen te stellen bij de straf: http://www.f1club.be/nieuws/verslag.php?id=12844


Lijkt mij niet. Het is de vraag of de organisatie de bedoeling had om de SC-situatie te beeindigen en de race weer vrij te geven (wat me sowieso nogal een onzinnig gedachte lijkt zo aan het einde van ronde 78 van 78, maar goed). Daarover zal gecommuniceerd zijn tussen de wedstrijdleiding en de teams, die het vervolgens weer doorbrieven aan de rijders. Als er niet is gecommuniceerd, is dat eens te meer reden om aan te nemen dat de SC-situatie niet werd beeindigd en dat dus ´gewoon´ uitvoering werd gegeven aan artikel 40.13.

Either way blijft de inhaalmanoeuvre illegaal, want tijdens de neutralisatie van de race. De vraag is slechts of het Mercedes/Schumacher verweten kan worden en daarvoor is weer van belang om na te gaan welke conclusie getrokken mocht worden aan het zien van de groene vlaggen. En zelfs dan zou daaruit slechts kunnen volgen dat Mercedes/Schumacher géén verwijt kan worden gemaakt, maar dat maakt de manoeuvre op zichzelf nog niet legaal. Dan zou er hooguit geen straf hoeven volgen, maar de manoeuvre mag dan ook geen voordeel opleveren. Dus dan: Schumacher terug naar 7, Alonso blijft op 6.

Misschien is het ook wel interessant om na te gaan hoe andere teams en rijders de situatie begrepen. Volgens mij ging iedereen er wel vanuit dat de race in geneutraliseerde vorm naar de finish zou gaan. Feliciteerde Red Bull Webber al niet in ronde 78 van 78, wetende dat de overwinning een zekere was?

[CavaF1]

Waarom ging iedereen dan aan racetempo naar de finishvlag?

[Darthwillie]

Het wordt een geval van interpretatie, ging de SC naar binnen omdat de baan vrij was dan was het een juiste actie van Schumacher, ging hij naar binnen omdat het volgens de regels moet aangezien de race niet onder SC mag finishen dan was het fout.

Het duffe is dat ze waarschijnlijk vergeten zijn de regels aan te passen aan de nieuwe plek van de SC lijn.


Als Schumacher toch fout was geweest was het naar mijn mening door alle onduidelijkheid beter geweest hem naar P7 terug te zetten.

[GTE]

Waarom ging iedereen dan aan racetempo naar de finishvlag?

Zonder zon SLS voor je neus kun je het gas even intrappen he. Boys will be boys. Ik bedoel, laten we even eerlijk zijn: het is -getuige de penalty- simpelweg een feit dat in ieder geval de organisatie er vanuit ging dat de race NIET werd vrijgegeven met het binnenhalen van de SC. Het binnenhalen in de laatste ronde is simpelweg een verplichting onder artikel 40.13. Het is dus ook een feit dat Schumacher iets verkeerds heeft gedaan. Inhalen tijdens een neutralisatie mag niet. Vrij fundamenteel in de racesport.

We hoeven ons dus niet af te vragen of Mercedes/Schumacher iets verkeerds heeft gedaan, want het staat vast dat dat zo is (een rechtbank die Schumacher gelijk geeft, doet haar werk dus niet goed). We hoeven ons alleen af te vragen of Mercedes/Schumacher terzake die overtreding een verwijt kan worden gemaakt. Daarvoor is van belang na te gaan of Mercedes/Schumacher wist of kon weten dat het binnenhalen van de SC onder het regime van 40.13 plaatsvond en of Mercedes/Schumacher uit het zwaaien van de groene vlag mocht afleiden dat de race weer vrij was gegeven.

Let wel, ook al zou de groene vlag ten onrechte worden gezwaaid, betekent dat nog niet dat de race formeel weer vrij is gegeven. Niet een of andere baanmarshal bepaalt dat namelijk, dat doet nog altijd de wedstrijdleiding (en daarvan staat dus voldoende vast dat zij de race NIET vrij heeft gegeven).

[Dennis]

Als Schumacher toch fout was geweest was het naar mijn mening door alle onduidelijkheid beter geweest hem naar P7 terug te zetten.

Als je toegeeft dat hij fout zat dan is het inhalen onder geel/SC. Daar staat een bepaalde straf op die altijd gelijk is. DT of tijdstraf. Als je dan nu ineens een uitzondering daarop gaat maken ben je helemaal ongeloofwaardig bezig.

[Requiem84]

.

We hoeven ons dus niet af te vragen of Mercedes/Schumacher iets verkeerds heeft gedaan, want het staat vast dat dat zo is (een rechtbank die Schumacher gelijk geeft, doet haar werk dus niet goed). We hoeven ons alleen af te vragen of Mercedes/Schumacher terzake die overtreding een verwijt kan worden gemaakt. Daarvoor is van belang na te gaan of Mercedes/Schumacher wist of kon weten dat het binnenhalen van de SC onder het regime van 40.13 plaatsvond en of Mercedes/Schumacher uit het zwaaien van de groene vlag mocht afleiden dat de race weer vrij was gegeven.

Let wel, ook al zou de groene vlag ten onrechte worden gezwaaid, betekent dat nog niet dat de race formeel weer vrij is gegeven. Niet een of andere baanmarshal bepaalt dat namelijk, dat doet nog altijd de wedstrijdleiding (en daarvan staat dus voldoende vast dat zij de race NIET vrij heeft gegeven).

Dat is dus beide betwistbaar. De baan was vrij, er waren geen wrakstukken meer of andere gevaarlijke situaties en er werden groene vlaggen gezwaaid. Hoewel dat wellicht een individuele actie van de baanmarshalls geweest mag zijn, ga je er als team en rijder vanuit dat dit gecoordineerd is.

Als er een agent op een kruispunt staat die jou gebaart door een rood licht te rijden, wat doe je dan? En als je dan een boete krijgt, wat doe je dan? Vergelijkbare situatie.

+ SC in this lap werd mede gedeeld, in tegenstelling tot SC in this lap, but race will be neutralised untill finish. In elk geval zal dit voortaan duidelijker gecommuniceerd moeten worden.

De stand van zaken was en is nog steeds niet duidelijk. Afhankelijk van hoe de wedstrijdleiding die situatie bedoelde was de actie van Schumacher legaal of illegaal. Mercedes interpreteerde het in ieder geval als vrijgave van de race. En gezien alle omstandigheden, lijkt dat de meest voor de hand liggende situatie te zijn.

Edit:

Quote van Crash.net van Schumacher:

"The result in the very end, which put me back to twelfth place for now, was obviously disappointing for me and I can fully understand that we are appealing the decision. Our understanding was that the 'safety car in, track clear' message meant we were back to racing conditions, so I went for it and overtook Fernando."

Als de wedstrijdleiding Track Clear heeft geroepen en dan alsnog Schumacher bestraft, is het een ridicule beslissing.

[John]

Quote van Crash.net van Schumacher:

Our understanding was that the 'safety car in, track clear' message meant we were back to racing conditions, so I went for it and overtook Fernando." [/I]

Als de wedstrijdleiding Track Clear heeft geroepen en dan alsnog Schumacher bestraft, is het een ridicule beslissing.
Ross Brawn heeft gister op de BBC ook gezegd dat de wedstrijdleiding dit aan de teams heeft gemeld.

[GTE]

Dat is dus beide betwistbaar. De baan was vrij, er waren geen wrakstukken meer of andere gevaarlijke situaties en er werden groene vlaggen gezwaaid. Hoewel dat wellicht een individuele actie van de baanmarshalls geweest mag zijn, ga je er als team en rijder vanuit dat dit gecoordineerd is.

Als er een agent op een kruispunt staat die jou gebaart door een rood licht te rijden, wat doe je dan? En als je dan een boete krijgt, wat doe je dan? Vergelijkbare situatie.

Maar je blijft hier dus hangen in de vraag of Schumacher met het inhalen van Alonso verwijtbaar gehandeld heeft en dat is een andere vraag of Schumacher met het inhalen van Alonso illegaal gehandeld heeft (namelijk inhalen tijdens de neutralisatie).

Die tweede vraag is nu even van belang en ik denk dat met het opleggen van de penalty voldoende vaststaat dat Schumacher illegaal heeft gehandeld. Uit de penalty moet namelijk worden afgeleid dat de wedstrijdleiding de race nimmer formeel vrij heeft gegeven.

+ SC in this lap werd mede gedeeld, in tegenstelling tot SC in this lap, but race will be neutralised untill finish. In elk geval zal dit voortaan duidelijker gecommuniceerd moeten worden.

Er vanuit gaande dat de teams het regelboek kennen, was ´SC in this lap´ op geen enkele wijze een aanwijzing dat de race formeel vrij gegeven zou worden. Artikel 40.13 bepaalt immers dat de SC in de laatste ronde ALTIJD naar binnen gaat, ongeacht of de race wel of niet vrij is gegeven. En nogmaals, waar slaat het op om de race alleen voor de afstand tussen de ingang van de pitlane en de startfinish-streep weer vrij te geven. Speelt logica dan helemaal geen rol meer?

De stand van zaken was en is nog steeds niet duidelijk. Afhankelijk van hoe de wedstrijdleiding die situatie bedoelde was de actie van Schumacher legaal of illegaal. Mercedes interpreteerde het in ieder geval als vrijgave van de race. En gezien alle omstandigheden, lijkt dat de meest voor de hand liggende situatie te zijn.

Wederom die twee vragen. Ik vind nog steeds dat we niet kunnen discussieren over de bedoeling van de wedstrijdleiding. Als de wedstrijdleiding heeft bedoeld de race vrij te geven, dan had Schumacher geen penalty gekregen. Zie ook autosport.com:




The Mercedes GP driver passed Alonso just as the safety car had left the circuit on the final lap, and stewards deemed the race was still finishing under the safety car.

Wat resteert is de vraag of Mercedes/Schumacher de situatie mochten interpreteren als het vrijgeven van de race. Al zou je die vraag bevestigend beantwoorden, dan leid het antwoord hooguit tot de conclusie dat zij niet verwijtbaar gehandeld hebben, maar NOOIT tot de conclusie dat de handeling legaal was.




Als de wedstrijdleiding Track Clear heeft geroepen en dan alsnog Schumacher bestraft, is het een ridicule beslissing.

Er is tijdens een race maar één instantie die bepaalt of de race weer vrij wordt gegeven en dat is de wedstrijdleiding. Diezelfde wedstrijdleiding heeft de race nimmer vrijgegeven, een standpunt dat tot uiting komt in het opleggen van de straf. Nogmaals, of de straf terecht is dient m.i. af te hangen van de vraag of Schumacher verwijtbaar heeft gehandeld (maar zo zijn de regels niet ingericht, een overtreding is een overtreding, klaar), maar de vraag of Schumacher tijdens een geneutraliseerde race heeft ingehaald, moet zondermeer bevestigend worden beantwoord.

[GTE]

Ross Brawn heeft gister op de BBC ook gezegd dat de wedstrijdleiding dit aan de teams heeft gemeld.

´track clear´ kan toch ook betekenen dat de wrakstukken voldoende zijn opgeveegd? Ik snap werkelijk niet hoe we kunnen discussieren over de vraag of de race wel of niet weer was vrijgegeven. Dat was hij niet. Als ten onrechte de indruk is gewekt dat hij dat wel was, dan zij dat zo, maar dat is een andere kwestie. Overigens, als Ferrari er ook vanuit ging dat de race weer was vrij gegeven, no way dat Alonso zich dan had laten passeren.

En ik herhaal mijn vraag (omdat ik het echt niet weet): ging Red Bull er al voor het daadwerkelijk passeren van de finish van uit dat Webber de winnaar was (met andere woorden: gingen zij er vanuit dat de race in geneutraliseerde vorm zou finishen)?

Tenslotte blijf ik erbij dat het totaal onlogisch is om de race voor de afstand tussen de pitingang en de finishstreep weer vrij te geven, terwijl het met regel 40.13 zo ontzettend logisch is om de SC binnen te halen zonder de race weer vrij te geven.

[Richard117]

Zonder zon SLS voor je neus kun je het gas even intrappen he. Boys will be boys. Ik bedoel, laten we even eerlijk zijn: het is -getuige de penalty- simpelweg een feit dat in ieder geval de organisatie er vanuit ging dat de race NIET werd vrijgegeven met het binnenhalen van de SC. Het binnenhalen in de laatste ronde is simpelweg een verplichting onder artikel 40.13. Het is dus ook een feit dat Schumacher iets verkeerds heeft gedaan. Inhalen tijdens een neutralisatie mag niet. Vrij fundamenteel in de racesport.

We hoeven ons dus niet af te vragen of Mercedes/Schumacher iets verkeerds heeft gedaan, want het staat vast dat dat zo is (een rechtbank die Schumacher gelijk geeft, doet haar werk dus niet goed). We hoeven ons alleen af te vragen of Mercedes/Schumacher terzake die overtreding een verwijt kan worden gemaakt. Daarvoor is van belang na te gaan of Mercedes/Schumacher wist of kon weten dat het binnenhalen van de SC onder het regime van 40.13 plaatsvond en of Mercedes/Schumacher uit het zwaaien van de groene vlag mocht afleiden dat de race weer vrij was gegeven.

Let wel, ook al zou de groene vlag ten onrechte worden gezwaaid, betekent dat nog niet dat de race formeel weer vrij is gegeven. Niet een of andere baanmarshal bepaalt dat namelijk, dat doet nog altijd de wedstrijdleiding (en daarvan staat dus voldoende vast dat zij de race NIET vrij heeft gegeven).

Mooi verhaal van je. Maar er zit wel degelijk een verschil (voor het legaal inhalen) tussen een normaal einde SC periode of een finish achter de SC. Midden in de race was de actie nl. wel legaal geweest.

[GTE]

Mooi verhaal van je. Maar er zit wel degelijk een verschil (voor het legaal inhalen) tussen een normaal einde SC periode of een finish achter de SC. Midden in de race was de actie nl. wel legaal geweest.

doe mij ns een lol en wijs aan waar ik iets anders beweer (of er uberhaupt iets over zeg)

[Richard117]

doe mij ns een lol en wijs aan waar ik iets anders beweer (of er uberhaupt iets over zeg)

Het vetgedrukte deel wat ik van je gequote heb :)

[Smooth]

GTE, ge doet ambetant :p

En haal er geen zaken bij die er niets mee te maken hebben. Het enthousiasme van Red Bull was te vroeg, Webber kon toch nog stilvallen onder SC???? Dus weg met dat argument...

Hoe kan jij discussieren dat de race niet was vrijgegeven? De race was wel degelijk vrijgegeven, overal kwamen berichten dat de SC binnen kwam en we zagen overal groene vlaggen. Het is niet omdat er nog 10 meter moet geraced worden dat de race geneutraliseerd blijft...

De FIA is simpelweg de regels vergeten aan te passen aan de nieuwe regels en men DACHT dat het vrijlaten van de wagens geen verandering in de rijvolgorde ging brengen.... ffe vergeten dat Ross Brawn geen idioot is.

Het onlogisch vinden om een race te herstarten voor 10 meter vind ik ook alles behalve een goed argument... Race is race. Punt. Of gaan we nu het argument invoeren dat als iemand in de laatste 10 meter inhaalt wordt teruggezet? Komaan...

Dit is echt het laatste dat ik erover zeg want ik word er gewoon ambetant van...:D En oja: WEG MET DAMON HILL :p

[GTE]

Het vetgedrukte deel wat ik van je gequote heb :)


Wanneer mag je dan wel tijdens een neutralisatie inhalen (voor positie)? Dat mag in het midden van de race ook niet hoor.

[GTE]

GTE, ge doet ambetant :p

En haal er geen zaken bij die er niets mee te maken hebben. Het enthousiasme van Red Bull was te vroeg, Webber kon toch nog stilvallen onder SC???? Dus weg met dat argument...

Dat argument doet wel degelijk terzake omdat het (een begin van) inzicht geeft over hoe Red Bull de situatie interpreteerde. Aangenomen dat alle teams dezelfde info krijgen, is het interessant als er teams zijn die er, anders dan Mercedes, wel vanuit gingen dat de race tot aan de finish geneutraliseerd zou blijven.

Hoe kan jij discussieren dat de race niet was vrijgegeven? De race was wel degelijk vrijgegeven, overal kwamen berichten dat de SC binnen kwam en we zagen overal groene vlaggen. Het is niet omdat er nog 10 meter moet geraced worden dat de race geneutraliseerd blijft...

Nogmaals, er is maar één instantie die bepaalt of de race wel of niet wordt vrijgegeven. Dat is de wedstrijdleiding. Diezelfde wedstrijdleiding verklaart dat de race niet was vrijgegeven en bestraft derhalve Schumacher. Als de wedstrijdleiding zegt dat de race niet was vrijgegeven, is er werkelijk niemand op deze wereld die daarover de discussie hoeft aan te gaan. De wedstrijdleiding bepaalt en dan is het klaar.

De FIA is simpelweg de regels vergeten aan te passen aan de nieuwe regels en men DACHT dat het vrijlaten van de wagens geen verandering in de rijvolgorde ging brengen.... ffe vergeten dat Ross Brawn geen idioot is.

Onzin. Artikel 40.13 is duidelijk en voorziet vrij simpel in de situatie waarin de SC in de laatste ronde naar binnen gaat. De race BLIJFT geneutraliseerd. Als artikel 40.13 niet had bestaan, had Mercedes een punt gehad.

Het onlogisch vinden om een race te herstarten voor 10 meter vind ik ook alles behalve een goed argument... Race is race. Punt. Of gaan we nu het argument invoeren dat als iemand in de laatste 10 meter inhaalt wordt teruggezet? Komaan...

Wauw, dit slaat echt nergens op. Als iemand in de laatste tien meter inhaalt, lijkt me dat geen enkel probleem, ZOLANG DE RACE NIET GENEUTRALISEERD IS!

Dit is echt het laatste dat ik erover zeg

daar hou ik je aan...

[Darthwillie]

Jullie raken precies de discussie, Mercedes zegt dat de wedstrijdleiding de wedstrijd heeft vrijgegeven, de stewards zeggen van niet. ;)

[Smooth]

YouTube- Formula One 2010: Brawn defends Schumacher's overtake of Alonso at the Monaco GP

Ik kan ffe niet horen wat Brawn allemaal zegt omdat ik op school zit en hier geen boxen heb. Maar het zag er wel interessant uit :p

[JossNL]

Hij (Ross) heeft in ieder geval een punt. Ik vrees alleen dat het weer zo'n eindeloze discussie wordt als toen met Lewis op Spa. Kunnen we niet gewoon de beslissing in hoger beroep afwachten? :p

[GTE]

Jullie raken precies de discussie, Mercedes zegt dat de wedstrijdleiding de wedstrijd heeft vrijgegeven, de stewards zeggen van niet. ;)

En als we ons dan nog even afvragen wie hierin de beslissingsbevoegd is (Mercedes of de wedstrijdleiding) en dan zijn we eruit!

:thumbup:

[John]

En nu ga jij er vanuit dat de wedstrijdleiding geen fout kan maken? :D

[Darthwillie]

En als we ons dan nog even afvragen wie hierin de beslissingsbevoegd is (Mercedes of de wedstrijdleiding) en dan zijn we eruit!

:thumbup:

Als de wedstrijdleiding dit onjuist gecommuniceerd heeft, wat Brawn zegt dan heeft het niets met beslissingsbevoegdheid te maken.

[Robert Saalmink]

Als de wedstrijdleiding de race had vrijgegeven had diezelfde wedstrijdleiding geen straf uitgedeeld. Dat is inderdaad logica die ik wel kan volgen, daarom gaat Marnix er ook van uit dat de race niet was vrijgegeven (klinkt inderdaad niet gek).

[GTE]

En nu ga jij er vanuit dat de wedstrijdleiding geen fout kan maken? :D

Wat zou ze dan verkeerd gedaan moeten hebben? Je geeft een wedstrijd vrij of je doet het niet. Hooguit wordt er iets fout gedaan in het communiceren van de beslissing, maar onduidelijke communicatie raakt de inhoud van de beslissing zelf natuurlijk niet. En als de wedstrijdleiding ZELF zegt dat de wedstrijd NIET was vrijgegeven, dan snap ik niet waarom iemand buiten de wedstrijdleiding om zou willen betogen dat de wedstrijd WEL was vrijgegeven.

[Darthwillie]

Als de wedstrijdleiding de race had vrijgegeven had diezelfde wedstrijdleiding geen straf uitgedeeld. Dat is inderdaad logica die ik wel kan volgen, daarom gaat Marnix er ook van uit dat de race niet was vrijgegeven (klinkt inderdaad niet gek).
stewards zijn niet de wedstrijdleiding, dat is een andere groep


ik vond het voorbeeld hierboven van de politieagent die je door rood laat rijden wel goed.

[Requiem84]

Als de wedstrijdleiding de race had vrijgegeven had diezelfde wedstrijdleiding geen straf uitgedeeld. Dat is inderdaad logica die ik wel kan volgen, daarom gaat Marnix er ook van uit dat de race niet was vrijgegeven (klinkt inderdaad niet gek).

Wedstrijdleiding en stewards zijn twee verschillende instanties.

Daarentegen hebben beide instanties hierover natuurlijk wel gecommuniceerd, echter kan Mercedes dan nog gelijk hebben in mijn ogen:

Wedstrijdleiding wilde de race onder de SC laten finishen, maar door meerdere factoren (groene vlag, track clear, SC in this lap) leek het juist een vrijgave van de race. Als aannemelijk gemaakt kan worden dat dit zo is, heeft Mercedes het bij het juist eind.

[Robert Saalmink]

De wedstrijdleiding haalt de SC toch binnen, niet de stewards. Die wapperen alleen met vlaggen.

[John]

De wedstrijdleiding haalt de SC toch binnen, niet de stewards. Die wapperen alleen met vlaggen.
Dat is niet waar, de stewards hebben ook de straf uitgedeeld.

[Requiem84]

Wat zou ze dan verkeerd gedaan moeten hebben? Je geeft een wedstrijd vrij of je doet het niet. Hooguit wordt er iets fout gedaan in het communiceren van de beslissing, maar onduidelijke communicatie raakt de inhoud van de beslissing zelf natuurlijk niet. En als de wedstrijdleiding ZELF zegt dat de wedstrijd NIET was vrijgegeven, dan snap ik niet waarom iemand buiten de wedstrijdleiding om zou willen betogen dat de wedstrijd WEL was vrijgegeven.

Ik snap jouw punt, maar snap jij het punt van diegenen die het met jou oneens zijn?

Een analogie: Minister van verkeer bepaalt dat we slechts 100 km/u mogen rijden op de snelweg. Duidelijk besluit. Echter staan er nog overal bordjes met 120 km/u op de snelweg en is het onduidelijk wanneer dit verbod ingaat. Nu? Morgen? Over een maand? En waarom staan die bordjes er nog?

Als mens leid je situaties af uit meerdere factoren. Omgevingsvariabelen laten jou de situatie inschatten en er een stempel op drukken. In bovenstaand voorbeeld, wat zou jij dan doen, overal 100 rijden?

[Robert Saalmink]

Ooh die Stewards ja ok, sorry :) ik heb niets gezegd en zal nu braaf nog een bakje koffie halen :(

[Requiem84]

De wedstrijdleiding haalt de SC toch binnen, niet de stewards. Die wapperen alleen met vlaggen.

Dat zijn andere Stewards Robert :). Dat zijn de baancommissarissen/Marshalls.

De Stewards zijn 2 weledelgestrenge heren van een FIA delegatie + 1 oud coureur. Die gezamenlijk een overtredingen in de wedstrijd bestraffen.

Scheiding van uitvoerende en rechtsprekende macht, net als in een democratie.

[John]

en zal nu braaf nog een bakje koffie halen :(
Hmm, goed idee. :)

[GTE]

Ik snap jouw punt, maar snap jij het punt van diegenen die het met jou oneens zijn?

Een analogie: Minister van verkeer bepaalt dat we slechts 100 km/u mogen rijden op de snelweg. Duidelijk besluit. Echter staan er nog overal bordjes met 120 km/u op de snelweg en is het onduidelijk wanneer dit verbod ingaat. Nu? Morgen? Over een maand? En waarom staan die bordjes er nog?

Als mens leid je situaties af uit meerdere factoren. Omgevingsvariabelen laten jou de situatie inschatten en er een stempel op drukken. In bovenstaand voorbeeld, wat zou jij dan doen, overal 100 rijden?

Prima voorbeeld. Ook hier twee vragen: wat is de inhoud van het besluit? Is het besluit correct gecommuniceerd zodanig dat degenen die het aangaat ook bekend kunnen zijn met de inhoud van het besluit?

Antwoord op vraag 1 is: de inhoud van het besluit is dat we 100 km/u op de snelweg mogen
Antwoord op vraag 2 is: belabberd. De bekendmaking komt niet overeen met de inhoud van het besluit. Anders gezegd, er wordt iets anders bekend gemaakt dan besloten is.

Nu wil ik het niet te gecompliceerd maken (in Nederland geldt dat een besluit pas in werking treedt nadat het is bekendgemaakt en hoe vertaalt zich dat tot een besluit dat in feite niet bekend is gemaakt omdat de bekendmaking qua inhoud fundamenteel afwijkt?) maar het feit dat de bekendmaking niet strookt met de inhoud van het besluit, doet niets af aan het FEIT dat de minister heeft besloten dat de max. snelheid omlaag moet naar 100 km/u.

Consequentie daarvan is dat iedereen die sneller rijdt dan 100 km/u in overtreding is. Volgende vraag is of de overtreders voor een straf in aanmerking komen. Lijkt me niet als je niet in redelijkheid kon weten dat wat je doet strafbaar is. Achtergrond van de bekendmakingseis is dat mensen weten aan welke normen zij gebonden zijn. Dat een straf achterwege blijft betekent echter NIET dat je NIET in overtreding bent als je sneller rijdt dan 100 km/u.

Zo heb ik wel ns geprocedeerd tegen een gemeente die het besluit hadden genomen om een kruispunt tot voorrangskruising te bestemmen. Vervolgens werd vergeten om de haaientanden te plaatsen. Een weggebruiker die toevallig van het besluit op de hoogte was (en niet wist dat de haaientanden nog niet waren geplaatst) waande zich voorrangsgerechtigd. De kruisende weggebruiker dacht ook dat hij voorrang had, want kwam op de kruising van rechts en zag geen bijzondere voorrangstekens. Het kwam tot een aanrijding. De tweede weggebruiker is aansprakelijk jegens de eerste weggebruiker, want die laatste had op grond van het gemeentelijk besluit hoe dan ook recht op voorrang. Die tweede weggebruiker kan echter op zijn beurt de schade verhalen op de gemeente, die de fout in gaat door haar besluit niet middels tekens aan het verkeer bekend te maken. Ook hier doet het compleet achterwege laten van de verkeerstekens op zich niks af aan de inhoud van het besluit om de weg tot voorrangsweg te maken.

Terug op deze situatie staat m.i. vast dat de race nog niet was vrijgegeven omdat de enig bevoegde instantie dat nou eenmaal zo heeft bepaald. Of Mercedes/Schumacher verwijtbaar hebben gehandeld is wellicht een punt van discussie, maar ik heb begrepen dat het beroep slechts gericht kan zijn op de beslissing, niet op de sanctie.

[Darthwillie]

andrew Benson maakt het eigenlijk veel makkelijker
Article 40.13 of the Formula 1 sporting regulations states: "If the race ends while the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking."

Clearly, the rule is meant to be read as meaning that if the safety car is out during the final lap then, although it will pull into the pits before the end of the lap, the cars will proceed to the finish line without being allowed to overtake.

The reason the rule exists is simply because it looks better on television not to have the safety car crossing the line in front of the racing cars.

But the problem is that it can be argued by clever people - and they do not come much cleverer than Mercedes team principal Ross Brawn - that the meaning of the rule is clouded by the initial sub-clause: "If the race ends while the safety car is deployed..."

Brawn's argument is that because the safety car had pulled into the pits, the race was back on, and Schumacher was therefore permitted to overtake Alonso once they had passed what is known as the "safety car line".

This line, which is painted across the track before the final corner, is a new development this year.

Previously, when a race was restarted after a safety car period, the cars were not allowed to overtake until they had crossed the finish line at the start of the next lap.

From this year, though, they can now start to race once they pass this line, which at Monaco was on the exit of the Rascasse hairpin as the cars begin the climb up to the final corner, Anthony Noghes.

Those who wrote the rules would argue that the reason Brawn's interpretation is wrong is that the only time article 40.13 can possibly apply is if the safety car is out at the beginning of the last lap.

In that event, the safety car will pull in to the pit lane, for aforementioned aesthetic reasons, at the end of the lap. But the fact that it is in the pit lane is irrelevant - it is still effectively controlling the cars because article 40.13 says they cannot overtake.

Brawn and Schumacher argued that at this point green flags were displayed, meaning they were able to race.

But the rule-makers would say that is the case every time the safety car pulls in. The reason for it is to let all the drivers know, wherever they are on the track, that the safety car has pulled in. But they are still not allowed to overtake until the specified point - which on the last lap means not at all.

This interpretation was shared by all the team managers bar that of Mercedes - I understand that upon seeing Schumacher's move every single one of them got in touch with race director Charlie Whiting to say it was not allowed.

It was also clearly shared by the stewards.
http://www.bbc.co.uk/blogs/andrewbenson/2010/05/why_schumacher_broke_the_rules.html

ik gok dat het dik gemaakte stukje relevant is.