Formule 1 nieuws en discussie thread [Deel 9]

[Stefan van Renselaar]

[formule1]
Originele startposts door BeQuietAndDrive & Dangerous²

[spacer]

Formule 1 nieuws en discussie: wat wel en wat niet?
Op veel autosport sites worden dagelijks F1 nieuwsitems gepost. Deze kun je in deze thread quoten (ALTIJD MET BRONVERMELDING!) en daar je mening over geven en er een discussie over opstarten. Het is NIET de bedoeling nieuwsitems te posten en verder niets erbij, dus post altijd jouw mening/bedoeling erbij.

In-depth technische discussie en silly season-talk zijn aparte threads voor, zie de links. Ook kan algemene discussie over een bepaalde race, beter in de thread van die betreffende race gepost worden.

[spacer]

http://www.arkitera.com/UserFiles/Image/spotlight/istanbul_park/formula_tarihce.jpg

[spacer]

Links naar andere F1 threads
Autosport Foto's Thread (http://forum.digitalracing.nl/showthread.php?t=71)
Autosport & Techniek Thread (http://forum.digitalracing.nl/showthread.php?t=72)


[spacer]

Vorige delen:
Formule 1 nieuws en discussie thread [Deel 8] (http://forum.digitalracing.nl/showthread.php?t=470)
Formule 1 nieuws en discussie thread [Deel 7] (http://forum.digitalracing.nl/showthread.php?t=345)
Formule 1 nieuws en discussie thread [Deel 6] (http://forum.digitalracing.nl/showthread.php?t=35)
Formule 1 nieuws en discussie thread [Deel 5] (http://forum.gamer.nl/showthread.php?t=75881)
Formule 1 nieuws en discussie thread [Deel 4] (http://forum.gamer.nl/showthread.php?t=74995)
Formule 1 nieuws en discussie thread [Deel 3] (http://forum.gamer.nl/showthread.php?t=73430)
Formule 1 nieuws en discussie thread [Deel 2] (http://forum.gamer.nl/showthread.php?t=72183)
Formule 1 nieuws en discussie thread [Deel 1] (Helaas verloren gegaan op het oude Gamer forum)

[spacer]
[logo_dr]

[Face the Slayer]

Een zéér interessant opiniestuk over Max Mosley en de gevolgen voor de F1 vanaf het moment dat hij president werd van de FIA, waar ik op een aantal details na helemaal in kan vinden.

Opinie: De Mosley-Missers
Ingediend door Bert Beirinckx op Woe, 05/08/2009 - 22:16.


Bernie en Max

BMW trekt de stekker uit het eigen F1-project, Honda deed het de Duitsers reeds voor. Renault zou de volgende op het lijstje kunnen zijn.

Eerlijk gezegd, het zal me worst wezen. Reeds 21 jaar volg ik F1 met argusogen. De technologie, geniale, innovatieve ideeën ontsproten uit de hersenpannen van de grootste genieën die zich voor 100% toewijden aan hun allergrootste uitdaging en passie: F1-wagens bouwen, de snelste racewagens ter wereld op gevarieerde circuits. De zoektocht naar het meest performante, meest efficiënte vehikel dat een afstand van iets meer dan 300 km op een voorafgedefinieerd en veelzijdig parcours moet afleggen. Het summum in de autosport.

Dit summum kent in 1991 een scharniermoment: het opkomen van Max Mosley als voorzitter van de FISA, toen nog een onderdeel van het grotere FIA. Na een machtstrijd met Jean-Marie Balestre werden FISA en FIA samengevoegd, met Mosley als voorzitter. Dit werd de start van een triest tijdperk, gevuld met dubieuze beslissingen die de tand des tijds niet zouden overleven.

We hebben dan ook verschillende reglementswijzigingen moeten verteren dewelke niet voordelig bleken voor de autosport, F1 in het bijzonder. Meer nog, op verschillende zaken blijken Mosley en de FIA bakzeil te moeten halen omdat indertijd doorgedrukte voorstellen niet deugdelijk bleken te zijn. Het is net dit bakzeil halen dat bij de constructeurs in het verkeerde keelgat geschoten is en de hoofdoorzaak van de FIA-FOTA-oorlog van de voorbije weken. Naast de economische crisis is dit een extra argument voor het stoppen van het F1-project voor verschillende constructeurs.

De Mosley-missers:

1. Puntentelling

Autosport is een mechanische sport, dat wil zeggen, dat ondanks de enorm zware inspanningen die piloten zich getroosten, er al eens iets fout kan gaan dat enkel te wijten valt aan de mechanica of elektronica. Om dergelijke voorvallen niet al te zwaar te laten doorwegen in de puntentelling, werden in de F1-geschiedenis vóór het aantreden van Mosley de zoveel beste resultaten meegenomen in het kampioenschap, meestal ongeveer 2/3 van het totaal aantal races per seizoen. Bijvoorbeeld, in 1990 waren er 16 races, waarbij slechts de 11 beste resultaten werden meegenomen. Waren er 17 races, dan telden er 12 resultaten, bij 21 races telden er 14 etc etc...

Sinds 1991 werden alle resultaten meegeteld, wat de voorzichtiger rijders bevoordeelt. Betrouwbaarheid werd een belangrijk punt voor de F1-wagens, met als gevolg dat de kosten gevoelig stegen. Er waren immers meer exotische materialen nodig om die betrouwbaarheid te kunnen koppelen aan gewichtsreductie en die materialen kosten veel geld. Daarnaast werd er ook enorm veel onderzoek gedaan naar brandstoffen en engine mapping om performantie niet te zwaar te laten inboeten aan betrouwbaarheid. Immers elke race telde, één race verliezen kon het kampioenschap compleet om zeep helpen dus kon je maar beter geen risico's nemen.

Een onaangenaam gevolg was dat er plots dominerende teams optraden en die dominantie was vaak afhankelijk van slechts één factor: de duurbetaalde ontwerper. Aanvankelijk was Adrian Newey de sleutel tot het succes, getuige zijn periodes bij Williams (1991-1997), McLaren (1998-2005) en nu bij Red Bull Racing . De tandem Byrne-Brawn bij Benetton (1994-1995), later Ferrari (1996-2006), kon die Newey-hegemonie doorbreken en was er in zekere mate spanning in de kampioenschappen van 1996, 1998, 1999 en 2003. F1 wordt succesvol bestreden als je één van deze twee pionnen in je team hebt. De rest -met uitzondering van Renault in 2005 en 2006- is bladvulling.

Hoe rijm je die ontwerper met de puntentelling? Eenvoudig, een goed ontwerper kan een perfect evenwicht vinden tussen betrouwbaarheid en performantie. Dit is voor veel ontwerpers een nieuw gegeven. Waar voordien het perfect meetbare gegeven "performantie" als ontwerpparameter gold, kwam daar plots de "black arts" van berekende betrouwbaarheid bij. Dat kunststukje wordt enkel door de ontwerpteams van Brawn en Newey tot een goed einde gebracht, waardoor verrassingen zo goed als uitgesloten worden. Het geeft tegelijkertijd de prestatie van Renault meer glans, hoewel het ook moet worden gezegd dat Newey in die periode op een zijspoor bij McLaren zat en er bij Renault enkelen de regels een beetje bogen. Soit, dat is een universeel gegeven in F1, nietwaar?

Races en seizoenen werden quasi perfect voorspelbaar, met 2002 en 2004 als orgelpunten. Om de spanning er wat in te houden, trachtte de FIA en Mosley de show te verbeteren door wat te gaan sleutelen met de puntentelling. Eerst werd de kloof tussen 1ste en 2de plaats vergroot tot 4 punten, om zo de teams meer risico's te doen nemen en het verlies aan spankracht door het dumpen van de 2/3-regel te compenseren. Toen dat niet bleek te werken, werd in 2003 de puntentelling nogmaals veranderd waarbij er 8 rijders punten sprokkelen en de kloof tussen 1 en 2 werd teruggebracht tot 2 punten (resp. 10 en 8 voor winnaar en runner-up). Het bleek allemaal een maat voor niets, getuige het seizoen 2004.

Groot was mijn verbazing toen tijdens de vorige winter plots het idee geopperd werd om de puntentelling te laten voor wat het was, en enkel het aantal overwinningen de kampioen te laten bepalen. Hiermee gaan Mosley en Ecclestone lijnrecht in tegen de gedachtegang die zij al 18 jaar doordrukken. Immers, dit gaat nog veel verder dan de 2/3-regel. Het volstaat om de wagens te ontwerpen voor 8 of 9 circuits ipv de 17 of 18 die het seizoen telt om een gooi te doen naar de titel. Hoe dit te rijmen valt met de ontwikkeling van de puntentelling zoals die totdantoe verliep, is voor mij nog altijd een raadsel, tenzij we hier te maken hebben met impulsieve paniekreacties van Mosley en de FIA.

2. Vleugels knippen

Sinds 1993 werden achter- en voorvleugels aan verschillende reglementswijzigingen onderworpen in de hoop om de aerodynamische grip te reduceren. Immers, de bochtsnelheden waren veel te groot geworden en uit veiligheidsoverwegingen niet meer verantwoord. Klopt... maar dan maak ik me de bedenking waarom niet eerst het motorvermogen werd aangepakt. Men moet immers goed weten dat aerodynamica primordiaal is in de performantie van een F1-bolide. Eén gegeven hierbij is dat de luchtweerstand zich kubisch verhoudt tot de snelheid, de downforce kwadratisch. Wat bedoel ik hiermee? Wel, als een F1-wagen bij 100 km/u een weerstand ondervindt van 1000 Newton (of een kracht dat overeenstemt met het gewicht van ongeveer 100 kg) en een neerwaartse druk van 500 N (50 kg), dan zal die wagen bij 200 km/u een weerstand ondervinden van 8000 Newton (800 kg) en een neerwaartse druk van 2000 Newton. Luchtweerstand neemt dus veel sneller toe in functie van de snelheid dan neerwaartse druk.

Nu hebben F1-motoren slechts twee functies: bieden van voldoende koppel om snel weg te accelereren en het leveren van voldoende vermogen om de luchtweerstand te overwinnen. Met het voorgaande is het dus kinderspel te redeneren dat door het reduceren van het motorvermogen de bochtsnelheden drastisch ingeperkt konden worden. Waarom de FIA en Mosley dan per se de vleugels wilden aanpakken, is mij nog altijd een compleet raadsel. Immers, door het verminderen van het motorvermogen, zullen de ontwerpers en ingenieurs geneigd zijn om de wagens met minder vleugel af te stellen, teneinde niet al te veel snelheid op de rechte stukken (waar meestal ingehaald kan worden) te verliezen.

Zo klaar als pompwater, lijkt me, maar Mosley en de FIA verkleinden de vleugels en banden en zijn naar mijn persoonlijke mening daarom verantwoordelijk voor de ongevallen van op zijn minst Alesi, Lehto, Ratzenberger en Wendlinger in 1994, aangezien in 1994 het motorvermogen onaangeroerd bleef.

Doorheen de jaren die erop volgden, werden de vleugels steeds meer beknot. Tot het duidelijk werd, door de saaiste races die er sinds mensenheugenis ten tonele werden gebracht, dat er ergens een denkfout was geslopen in de FIA-gedachtegang. De FIA riep zelfs een "Overtaking Work Group" in het leven om het probleem te analyseren. Wat bleek? Upwash was de boosdoener. De achtervleugels waren te laag gepositioneerd en te smal gemaakt, waardoor de teams verplicht werden met veel vleugel te rijden en daardoor de achterligger in een quasi-vacuum plaatsten en er geen neerwaartse druk meer genereerd werd op zijn voorvleugel.

De remedie: de achtervleugel werd terug op de hoogte geplaatst zoals ze was tot 1992(!!!), al weze het meer naar voren geplaatst en een stuk smaller. Heeft dit het probleem opgelost? Neen, ook moesten de voorvleugels terug op dezelfde hoogte gebracht worden zoals ze waren tot eind jaren '90 en mochten ze actief aangepast worden. Dit wil zeggen dat de voorvleugel terug dichter bij de grond gepositioneerd staat, waardoor alle reglementswijzigingen van de voorbije jaren naar de prullenbak verwezen werden. De voorvleugels hebben nu ongeveer dezelfde grote flaps als in 1991-1992, de beginjaren van Mosley als FIA-voorzitter.

En zijn de races nu interessanter geworden? Ten dele, het kan nog beter... als je de vleugels terug op 1 meter breedte brengt bijvoorbeeld en daardoor de hoeveelheid luchtweerstand drastisch doet toenemen, zie de redenering hierboven. Dan zitten we helemaal weer op het niveau van 1991-1992.

3. Banden en spoorbreedte

In 1993 werden de banden versmald. Het was de bedoeling de mechanische grip te verminderen om de bochtsnelheden naar beneden te krijgen. Het resultaat werd pas een jaar later duidelijk met het verbieden van de electronische hulpmiddelen. De wagens waren lichte, hypernerveuze, ongeleide raketten geworden, wat Jean Alesi, Jyrki Jarvi Lehto, Roland Ratzenberger en Karl Wendlinger aan den lijve mochten ondervinden. Ratzenberger kan het helaas niet meer navertellen.

Maar hier hield het niet bij op: in 1998 werden slicks verboden, vooraan moesten drie groeven voorzien worden, achteraan vier. Een jaar later kregen de voorbanden ook vier groeven te slikken. Ook hier weer dezelfde reden: reduceren van de mechanische grip. Samen met de verkleinde voor- en achtervleugels bleek dit nefast voor de show en de veiligheid van rijder, baancommissaris en publiek.

We schrijven 2009, ter bevordering van het inhalen worden slicks terug toegelaten. De gegroefde banden zijn een 10-jarig litteken op de F1-geschiedenis en het zoveelste voorbeeld van het technologisch onvermogen dat heerst op de Place de la Concorde in Parijs.

bron: f1media.be

[Face the Slayer]

Deel 2

4. Pitstops

Hier is er een interessante evolutie te noteren:

voor 1994: pitstops enkel om banden te vervangen
1994-2004: pitstops om banden te vervangen en te tanken
2005: pitstops om enkel te tanken (banden moeten kwalificatie en race meegaan)
2006-2009: pitstops om banden te vervangen en te tanken
2010-... : pitstops enkel om banden te vervangen

Bemerk het cyclische karakter van de regelgeving. Een buitenstaander zou ermee lachen, een insider zou beseffen dat dit soort inconsistenties de teams enorm veel geld kost. Merk ook op dat we met de vleugels en de bandenconfiguraties goed op weg zijn dezelfde beweging te maken.

5. En zo kunnen we nog wel even doorgaan

Afin, dan zijn er nog die andere zaken die voor mij de ziel uit F1 kapot hebben gemaakt:

* de homologatie van motoren met als orgelpunt de overschakeling van V10 naar V8 met gedoging van die V10 met restricties
* het introduceren van KERS
* het verbieden, weer toelaten en dan toch weer verbieden van traction control
* het behouden van semi-automatische versnellingsbakken
* gaten in de airbox (1994)
* houten plank op de bodemplaat (vanaf 1994 tot heden)
* het aanpassen van de circuits met ontelbare chicanes
* het introduceren van nieuwe locaties met mickey-mouse circuits
* ...

Het moge duidelijk zijn dat bepaalde geplande reglementswijzigingen ook niet echt mijn hoop op beterschap voeden. Een 2.2 liter V6 met lichte drukvoeding, beperkt tot 11000 omwentelingen per minuut... Komaan...

Het reduceren van het motorvermogen is een goede zaak, maar doe je niet door een motorconfiguratie op te leggen, daar is een veel elegantere manier voor te vinden.

De oplossing voor alle problemen: energielimiet

Ik hoor het u denken: "Gemakkelijk om kritiek te geven vanuit de luie zetel." Inderdaad, maar ik heb dan ook alternatieve ideeën.

Alle bovenstaande maatregelen waren genomen in het licht van de gebeurtenissen van die tijd zoals de dood van Senna en Ratzenberger in 1994, maar getuigen van weinig zin voor fysische realiteit. Tevens heeft in de jaren 2000 het milieubesef zijn intrede gedaan, wat onder meer zorgde voor de introductie van KERS.

In weze hadden naast alle reglementswijzigingen die betrekking hadden tot de structurele componenten van het chassis (monocoque, ophanging) er geen andere reglementswijzigingen gehoeven dan een energielimiet. Dit houdt in dat een wagen niet meer energie mag verbruiken dan een vooraf afgesproken hoeveelheid. En verder kan men alle reglementen met betrekking tot de aandrijving (motorenhomologatie, verplichte zuigermotor op 90° etc etc) naar de prullenbak verwijzen.

Waarom spreek ik over een energielimiet en geen brandstoflimiet? Wel, in het verleden was er een brandstoflimiet, maar die bepaalde het aantal liter benzine in de tank, en de teams begonnen brandstof te koelen om de dichtheid te verhogen en dus meer benzinemassa en dus meer energie in een brandstoftank te krijgen. Met de definitie van een energielimiet wordt dit soort zaken omzeild. Tevens laat het toe met andere aandrijftechnieken en brandstoffen te experimenteren, zolang er maar aangetoond kan worden dat aan de energielimiet voldaan wordt.

Wanneer die energielimiet voldoende streng wordt, dan krijg je een aardverschuiving in de ontwerpfilosofie van F1-wagens. Waar nu de focus ligt op downforce, vanwege de ongelimiteerde toegang tot brandstof, zal nu de nadruk gelegd worden op efficiëntie, gekoppeld aan performantie. Hierdoor wordt het onderzoek in de windtunnel veel eenvoudiger (minder vleugeltjes, minder aerodynamische systemen), is er geen probleem meer met inhalen aangezien er veel minder upwash gegenereerd wordt, gaat men taktischer rijden (slipstreamen verlaagt het verbruik) en krijgt men overzichtelijker races.

Daarnaast wordt de mechanische belasting op de wagens veel minder, waardoor deze goedkoper en veel duurzamer worden en, mits het ontwikkelen van een doordachte gewichts- en inertiereglementering, kunnen de wagens ook veel veiliger gemaakt worden.

Verder moet F1 losgeweekt worden van de inwendige verbrandingsmotor. Vandaar ook de reden voor een energielimiet. Waarom niet experimenteren met brandstofcellen? Of biodiesel? Of een Stirlingmotor die een alternator aandrijft en elektromotoren voedt in de naven?

Dit is pas innovatie!!! Gecombineerd met het competitieve aspect ben ik er alvast van overtuigd dat dit voor een zeer breed publiek maatschappelijk aanvaardbaar en voor de constructeurs pas een echt uithangbord van hun technologische supprematie zou kunnen worden.

De verschillende Formule-klassen zou je zo kunnen hervormen. F1 krijgt de hoogste energielimiet, F2 of GP2 moeten het met minder doen, F3 nog minder enzovoort. En waarom niet de limieten elk jaar verstrengen? Elk nieuw seizoen 3% minder energie verbruiken per race, dat biedt een extra dimensie aan het competitieve aspect.

Het zou mij alvast terug warm kunnen maken voor autosport zoals het hoort te zijn: uitdagend, afwisselend met wagens die vaak zullen veranderen van vorm, structuur, misschien hier en daar een draak van een wagen... en de meest performante en capabele rijder en team belonend. Het zal alleszins beter zijn dan het huidige geleide, slaapverwekkende en artificieel gereglementeerde brouwsel dat we nu voorgeschoteld krijgen.

bron: f1media.be

[Darthwillie]

Erg makkelijk om Mosley overal de schuld van te geven. Ook de teams dragen een groot deel van de schuld door veel tegen te werken als bepaalde maatregelen ze niet uit kwamen.

Verder zijn er ook genoeg dingen die Mosley wel goed heeft gedaan. Helaas voor hem verdwijnen die in de bak ellende die hij de afgelopen jaren heeft veroorzaakt.

[Pingguest]

In de kern heeft de auteur van het opiniestuk een punt, maar er zijn wel degelijk een aantal kanttekeningen te plaatsen. Allereerst richt de auteur zijn gifpijlen op het puntensysteem. Ik deel zijn mening dat het huidige systeem geenszins aanvallend rijden bevordert, maar een systeem waarbij niet alle resultaten meetellen is onwenselijk. Een dergelijk systeem is namelijk erg complex en voor de gewone fan ondoorzichtig. Juist transparantie dient betracht te worden.

Bovendien betwijfel ik of een energielimiet toereikend is. Samen met hun motor- en brandstofleveranciers zullen teams streven naar brandstoffen met een enorme dichtheid. Zonder aanvullende regelgeving kan dit een gevaar opleveren voor de volksgezondheid; tot halverwege de jaren '90 moesten de monteurs die de auto's tankten speciale veiligheidskleding aan. Bovendien moet de Formule 1 onafhankelijk moeten worden van fossiele brandstoffen, iets waarvoor regelgeving evenzeer noodzakelijk is.

[Pingguest]

Tot slot nog een aanvullende kritiek op het opiniestuk. Gesteld wordt dat het motorvermogen de voornaamste oorzaak was van de hoge bochtensnelheden in de jaren '90. Daar ben ik het grotendeels mee oneens. Hoewel erkend moet worden dat het motorvermogen van enige invloed is, dient beseft te worden dat grip een overheersende rol heeft. Sinds de jaren '70 heeft voornamelijk de aerodynamica gezorgd voor hoge snelheden. Bovendien verdraagt de stelling van de auteur zich niet goed met zijn voorstel tot een energielimiet. Immers, een energielimiet is naar haar aard niet vatbaar voor implementatie in de kwalificatie. En dus zou, geredeneerd uit de onderhavige stelling, de bochtensnelheden in de kwalificatie dan al snel uit de hand lopen.

Wanneer inderdaad het motorvermogen voornamelijk zou bijdragen aan de bochtensnelheden, waarom komt de auteur dan niet tot het voorstel om het motorvermogen direct te limiteren? Men denke hierbij aan een limitering van 750 of 800 pk. Een dergelijke limitering zou wel voor het hele raceweekend kunnen gelden.

Enfin, aan de redenering van de auteur schort enigszins. M.i. is de aerodynamica de doorslaggevende factor. Het moge dan ook duidelijk zijn dat ik een drastische beperking in dit gebied bepleit. Thans genereren de Formule 1-auto's ongeveer 2300 kg aan neerwaartse kracht. M.i. zou dit teruggebracht moeten worden tot de bandbreedte van 1000 tot 1200 kg. Dit zou al grotendeels bereikt kunnen worden middels een verbod op de diffuser.

[Darthwillie]

:lol::thumbup:
Badoer: "Ik ben vervangen door druk van de media"
06 september 2009

Volgens Luca Badoer zijn de media er medeschuldig aan dat hij na twee races alweer aan de kant is gezet door Ferrari. De Italiaanse coureur denkt dat hij nog wel een extra kans van het team had gekregen als de media niet zo negatief waren geweest.

"De mensen die schrijven weten niet hoeveel schade ze kunnen aanrichten. De media hebben een fundamentele rol gespeeld in de beslissing om mij te vervangen", vertelde Badoer, die ondanks alles niet teleurgesteld is in zijn prestaties, aan de Italiaanse media. "Ik heb mijn droom gerealiseerd. Ik kan mijn kinderen altijd zeggen dat ik twee races voor Ferrari heb gereden. Ik heb van slechts een ding spijt: ik weet zeker dat ik het in mijn derde Grand Prix beter zou hebben gedaan."

Badoer is bij Ferrari vervangen door Giancarlo Fisichella, die volgend jaar ook reserverijder van het team wil worden. Toch wil de Italiaan ook verbonden blijven aan de Italiaanse renstal. "Mijn plan is om te blijven. Met racen ben ik klaar, maar mijn relatie met Ferrari nog niet", zei hij. "Giancarlo is een snelle coureur en ik ben blij voor hem. Hij zal het ook beter doen dan ik, want hij heeft ervaring met de auto's van 2009 en heeft al jaren in de Formule 1 gereden."
Natuurlijk Luca, het feit dat je twee keer dik als laatste eindigde had er niets mee te maken :rolleyes:

gpupdate.net

[Tjerk Korving]

Volgens mij zei hij na Valencia ook dat het in Spa allemaal veel beter zou gaan en daar had hij toch ook echt de rode lantaarn. De verschillen zijn dit seizoen weliswaar klein maar als je puur op snelheid na de finish met de ene wagen eerste en de andere wagen laatste staat dan gaat het niet goed.

Badoer vergeet even dat er ook nog zoiets is als een constructeurs kampioenschap. Dan kan je nog zo hard roepen dat het een leerproces is en de eerste races als test gezien moeten worden maar dan hou je jezelf gewoon voor de gek. Een leerproces is wat anders dan stijf achteraan staan met een Ferrari.

[Darthwillie]

Waarschijnlijk zou het in Monza ook beter gaan, met Kers etc, probleem was alleen dat hij ook in Spa verschrikkelijk veel verloor in de remfase. Iets wat in Monza erg belangrijk is.

[Schumi rulezzzzz]

Wat een excuus trut die Badoer... Hij heeft zijn kansen op een voortzetting van het seizoen toch echt vergooid toen hij er in de kwalificatie vanaf spinde. Dat was te beschamend voor woorden, net als zijn tijdverlies bij het aanremmen zoals Darthwillie ook al aangaf. Een Ferrari coureur mag zich gewoon niet tot twee keer toe als laatste kwalificeren...punt

[cookie]

Word die Badoer niet buiten gegooid bij Ferrari? Als ze volgend jaar Fisichella hebben als derde piloot heb je Luca niet meer nodig lijkt mij.

[CavaF1]

Word die Badoer niet buiten gegooid bij Ferrari? Als ze volgend jaar Fisichella hebben als derde piloot heb je Luca niet meer nodig lijkt mij.

Als je iemand buiten gooit moet je zijn contract uitbetalen. In het geval van Badoer kan je hem dan evengoed houden. Hij zal zich nog wel ergens nuttig kunnen maken.

[Schumi rulezzzzz]

Word die Badoer niet buiten gegooid bij Ferrari?
Volgens mij wil hij gewoon blijven. Ben het met je eens dat dankzij de testban zowel Badoer als Gene totaal overbodig zijn geworden. Niet te vergeten dat Gene dit jaar heel veel promotionele zaken heeft gedaan, zoals demo's en relaties over het circuit rijden met een straat Ferrari.

[Neo-242]

Zo'n excuus was te verwachten van Badoer. De beste man heeft de races uitgereden, maar dat was het dan ook. Hij is racepiloot af. Ik vraag me zelfs af of hij uberhaupt nog ergens zal racen ooit.

[Pingguest]

Zo'n excuus was te verwachten van Badoer. De beste man heeft de races uitgereden, maar dat was het dan ook. Hij is racepiloot af. Ik vraag me zelfs af of hij uberhaupt nog ergens zal racen ooit.

De afgelopen twee races hebben zijn imago inderdaad weinig goeds gedaan. In de vorige seizoenen heeft hij ook nergens geracet, dus denk ik dat het daarmee wel over zal zijn.

[Medusa]

Had qua stunt ook wel mooi geweest als ze Rossi in Monza in die auto gezet hadden :D

Maar met de rest van het seizoen in het achterhoofd zal Fisichella wel een verstandigere keuze zijn

[Darthwillie]

Rossi had met veel geluk 1 seconde achter Kimi gereden, niets sneller dan Badoer. Het had alleen 2 levensgrote problemen opgeleverd
- Hoe groot is de kans dat hij een superlicentie had gekregen, hij had er geen recht op gehad volgens de regels
- Ferrari heeft geen mogelijkheden meer een andere coureur in te zetten. Het was hun 4e coureur van dit jaar geweest. Was Rossi niet meer beschikbaar geweest hadden ze Badoer weer in moeten zetten.

[Medusa]

Ik zei dan ook dat het leuk zou zijn, niet slim ;)

[Darthwillie]

Ik zei dan ook dat het leuk zou zijn, niet slim ;)

oh zeker weten, ze hadden Monza 3 keer uit kunnen verkopen dan :thumbup: ik zou zelf overwegen er heen te gaan als Rossi zou rijden. :laugh:

[Darthwillie]

:huh1:Mercedes set to buy into Brawn GP

By Jonathan Noble Monday, September 7th 2009, 08:03 GMT

Jenson Button, Brawn, Hungarian GPBrawn GP's Formula 1 future is poised for a major boost, with Mercedes-Benz close to a deal to take equity in the team.

With the world championship leaders already having secured sponsorship funding for the next few years, as revealed by AUTOSPORT last month, the team's outlook now looks even better following discussions with the German car manufacturer.

Reports first emerged about the plans this morning in The Daily Telegraph, and sources have confirmed to AUTOSPORT that talks are at an advanced stage for the car company to take a shareholding in the team.

It comes on the back of Mercedes-Benz's increased profile as a customer engine supplier over the past season - with the team set to provide power-units to McLaren, Force India, Brawn and, perhaps, Red Bull Racing in 2010.

The move is not, however, an attempt by Mercedes-Benz to move away from its long-standing commitment to partner McLaren - and it is instead believed to be part of the car manufacturer's attempt to increase its presence in F1.

A McLaren spokesman told AUTOSPORT that the team had no qualms about Mercedes-Benz's plans for expanding its involvement with its rivals in the sport.

"Mercedes-Benz's engine supply contract with McLaren is a very long-standing one - it's in its 15th consecutive year, in fact - and it will continue to run for many years to come," said the spokesman.

"However, we're supportive of our partner's plans regarding engine supply of other teams in Formula 1, and we were delighted earlier this year that a Mercedes-Benz engine supply deal was able to be done with Brawn, thereby saving that team from likely extinction.

"Force India, too, has blossomed as a result of its engine supply/engineering consultancy collaboration with Mercedes-Benz and McLaren - as Giancarlo Fisichella's impressive second place in the recent Belgian Grand Prix showed all too clearly.

"Both McLaren and Mercedes-Benz remain extremely satisfied with our Formula 1 collaboration, which has netted two drivers' world championships and one constructors' world championship as well as dozens of grand prix victories.

"As ever, we'll be aiming to add to that win tally together at this weekend's Italian Grand Prix - although we never under-estimate our opposition and the competition will undoubtedly be tough."

Mercedes-Benz itself denied that the plan was for a full-blown buyout of Brawn, but did not rule out an equity-type deal.

"It's our policy not to comment on rumours and we want to point out that we have longstanding contracts with McLaren," a spokesperson for the company told The Daily Telegraph.

Mercedes-Benz is poised to confirm its engine plans for 2010 at the Italian Grand Prix, although there is fresh uncertainty now surrounding whether or not Red Bull Racing will make the switch from Renault to Mercedes-Benz.

Although the deal had appeared to be all but done in recent weeks, sources suggest that the contract has not yet been signed - and it is not impossible that the team could actually stick with its current partner for another year.

Williams is looking at changing its engine supply deal for next year, having asked Toyota to be released from its contract, and had been expected to switch to Renault. However, there remains a chance the Grove-based outfit could be in the running for a Mercedes-Benz deal if Red Bull Racing opts not to take it.

vreemde actie, terwijl ander fabrikanten uitstappen neemt mercedes er een team bij ???????

(autosport.com)

ENNNNNNNNNNN

Vitantonia Luizzi vervangt vanaf Monza Fisichella bij Force India (zelfde site)


EDIT Het zou me toch wat zijn als Mercedes er voor zorgt dat Alonso naar Brawn gaat:blink:

[bobskink]

:huh1:
...
EDIT Het zou me toch wat zijn als Mercedes er voor zorgt dat Alonso naar Brawn gaat:blink:

Dat lijkt toch geen logische move, Brawn is aan het verzakken naar de middenmoot en volgend jaar werken ze terug zoals vanouds met een auto die niet vroeger dan normaal ontwikkeld is en rijden ze vermoedelijk ergens achteraan.

[Darthwillie]

Dat lijkt toch geen logische move, Brawn is aan het verzakken naar de middenmoot en volgend jaar werken ze terug zoals vanouds met een auto die niet vroeger dan normaal ontwikkeld is en rijden ze vermoedelijk ergens achteraan.
mwah, niet als je zoals ik denk dat de twee Mercedes teams (McLaren en Brawn) op technisch gebied heel intensief gaan samenwerken ala Red Bull en Torro Rosso)

beetje wat al eerder de bedoeling was met een satelliet team van Dave Richards

[speed9]

mwah, niet als je zoals ik denk dat de twee Mercedes teams (McLaren en Brawn) op technisch gebied heel intensief gaan samenwerken ala Red Bull en Torro Rosso)

beetje wat al eerder de bedoeling was met een satelliet team van Dave Richards
Leuk toch,dan heeft BRawnGP ook nog zekerheid voor de komende jaar/jaren.

Alleen dat het team dan bezit wordt van een motorleverandcier is niet erg leuk.
Zoals je ziet met BMW en mischien ooit nog met Renault.

[Tjerk Korving]

Mercedes heeft dan slechts een aandeel in BrawnGP dus het is niet een compleet fabrieksteam zoals wel het geval met BMW, Renault enzovoort. Maar volgens de berichten van een paar weken geleden zaten ze bij BrawnGP financieel toch al goed voor de komende jaren. Dit zal ze op technisch vlak nog een stuk helpen.

[GTE]

Mercedes heeft dan slechts een aandeel in BrawnGP dus het is niet een compleet fabrieksteam zoals wel het geval met BMW


Dit is de eerste stap.

[Pingguest]

Dit is de eerste stap.

Dat durf ik te betwijfelen. Daimler AG heeft thans een belang van 40% in McLaren en tot op heden niet besloten het gehele team over te nemen.

[GTE]

McLaren zal ook wel wat duurder zijn.

[Tjerk Korving]

Er zit nogal een verschil tussen een heel team draaiende houden of technisch partner zijn binnen een team. Als (groot) aandeelhouder kan je invloed uitoefenen maar je hebt niet compleet de hele dagelijkse leiding over een team met alles wat erbij komt kijken. Waarschijnlijk zal Mercedes door hun manier van werken ook minder druk voelen dan de echte fabrieksteams die veel grotere financiële lasten dragen.

[Pingguest]

McLaren zal ook wel wat duurder zijn.

Voor een concern als Daimler AG moet dat nauwelijks een probleem zijn.

[KingBee]

Het is denk ik deze tijd niet financieel onaantrekkelijk om aandelen van een team te kopen, en vooral een goed georganiseerd team als Brawn. Het is wellicht een gok omdat anderen uitstappen, maar straks als de wereldeconomie weer aantrekt en de Formule1 weer aantrekkelijker wordt, worden diezelfde aandelen weer meer waard. Ze hebben sowieso nu een buitenkans om voor een lage prijs hun invloed in de Formule1 en de FOTA te vergroten.

[Darthwillie]

leuk interview met Felippe Massa
http://www.guardian.co.uk/sport/2009/sep/08/felipe-massa-interview

[Sander Hogendoorn]

Fisi voor het eerst in de Force India en Fisi voor het eerst in de Ferrari:

http://i39.photobucket.com/albums/e197/MrWhite021/20090907fisico.jpg

[bobskink]

zegt genoeg

[Darthwillie]

Die grijns moet waarschijnlijk door een plastisch chirurg verwijderd worden :lol:

Gaaf om te zien dat een F1 coureur zo gelukkig er uit kan zien

[Captain Slow]

Effekes een ander iets. Istanbul heeft overstromingen. Weet iemand of er nog gehoost moet worden op het circuit?:p

[Raikkonen_WC]

Apart nieuws:

Bron: RTLGP

Nico Rosberg naar Brawn GP

Nico Rosberg verkast volgend seizoen naar Brawn GP. Dat meldt de Zwitserse boulevardkrant Blick. De renstal krijgt volgend seizoen de beschikking over Mercedes-motoren.

Investeren
Volgens het artikel in Blick zal Mercedes het contract met McLaren dat tot 2011 loopt niet verlengen om zich vervolgens voor 75 procent in te kopen bij Brawn GP met behulp van Arabische investeerders. De auto's zullen zilver van kleur worden met grote reclame-uitingen van Mercedes.

Rijders
Algemeen werd aangenomen dat Rosberg naar McLaren zou verhuizen ook omdat Nick Fry van Brawn GP onlangs meldde het huidige rijdersduo bestaande uit Jenson Button en Rubens Barrichello te willen behouden.

Jammer genoeg kan ik mij Post van een paar weken terug niet terug vinden. Ik heb toen al eens de opmerking gemaakt dat Mclaren (vooral nu ze weer met een eigen Supercar komen, zonder Mercedes), en willen concureren met ene merk als Ferrari en Lamborghini, ze nog wel eens met een eigen motor gaan komen.

Als je dit verhaal leest, krijg ik dadelijk nog gelijk ook :D

[Darthwillie]

en ik maar denken dat ze al met Mercedes motoren rijden bij Brawn :rolleyes:

Tja, het is een apart silly season.

[Tjerk Korving]

Ik kan me voor Mercedes eigenlijk geen enkele reden verzinnen om niet (ook) bij McLaren te blijven. Je zou zeggen dat ze al een succesformule hebben dus waarom zou je dat hele proces weer opnieuw gaan doen?

[Neo-242]

Race-day meeting key to Renault case

By Jonathan Noble and Michele Lostia Wednesday, September 9th 2009, 16:20 GMT

Nelson Piquet Jr at the 2008 Singapore GPA meeting between Nelson Piquet, Flavio Briatore and Pat Symonds hours before last year's Singapore Grand Prix is central to the race fixing allegations surrounding the Renault team, AUTOSPORT has learned.

With the FIA's World Motor Sport Council due to meet on September 21 for Renault to answer charges that the team caused a deliberate crash in Singapore last year to help Fernando Alonso win, sources have confirmed for the first time background details of the case.

AUTOSPORT understands that key to what happened in the race is the discussion that took place in one of Renault's offices at the Singapore track on the Sunday, where race tactics were discussed between Piquet, team principal Briatore and director of engineering Symonds.

Sources claim that in evidence submitted to the FIA by Nelson Piquet, the Brazilian driver says he was asked by Briatore and Symonds to crash deliberately early in the race so as to help Alonso win.

Piquet says that he agreed to do so because he felt uncomfortable about his situation at the team, with Renault having not renewed his contract for 2009 at that time - and Briatore was stalling on making a firm commitment. Piquet suggests that he only went ahead and caused the accident because he felt he would be rewarded for his actions.

In his evidence, Piquet claims that he was taken aside by Symonds after the first meeting and instructured that he should crash on lap 13 or 14, shortly after Alonso's scheduled first stop, at Turn 17.

The reason this part of the track was singled out was because there were no cranes present there to lift the car away, so any accident would virtually guarantee a safety car.

Piquet's claims have, however, been denied by both Briatore and Symonds in documents that are believed to have been submitted with the FIA. Although they confirm that the meeting between the three of them took place, both suggest that it was Piquet's own suggestion to cause an accident.

Sources claim that the Singapore race-fix matter came to light on July 26 - the day of Piquet's last race for Renault in Hungary - when his father Nelson contacted FIA president Max Mosley to make him aware of what had happened.

Piquet Jr. then visited the FIA's headquarters in Paris on July 30 to present a statement to FIA representatives, believed to be stewards' advisor Alan Donnelly, and external investigators from the Quest agency.

Following Piquet's testimony, the three stewards from the Singapore Grand Prix, plus two external investigators from Quest, were flown to the Belgian Grand Prix to conduct interviews with Renault representatives.

A report in Italian magazine Autosprint also suggests that telemetry data from Piquet's car has emerged as another reason why the matter has gone to the WMSC.

At Turn 17 where Piquet crashed, normally the rear wheels of the Renault would lose grip on the exit - requiring the driver to ease off the throttle briefly. However, on the lap he crashed, Piquet kept accelerating even though the rear wheels had lost grip.

Briatore is reported to have claimed that he was: "a victim of extortion by the Piquet family.

"I confirm the meeting with Piquet on Sunday morning, but nothing like that was ever talked about. I also remember that Piquet at Singapore was in a very fragile state of mind. Besides that, there are the audio recordings where I express disappointment when I see on the screens that Piquet had crashed."

Symonds is also reported as saying: "It's true, during the Sunday meeting with Piquet the issue of deliberately causing a SC deployment came up, but it was proposed by Piquet himself. It was just a conversation."

Renault has said it will not comment on the matter officially before the WMSC hearing later this month.

Bron:http://www.autosport.com/news/report.php/id/78446

Als het echt uitgemaakt spel was van Piquet mogen ze zijn racelicentie voor altijd intrekken, en als het echt Briatore & Symonds waren die het voorstelden, mogen die heren ook definitief hun koffers nemen. Degoutant gewoon!

[GTE]

Symonds is also reported as saying: "It's true, during the Sunday meeting with Piquet the issue of deliberately causing a SC deployment came up, but it was proposed by Piquet himself. It was just a conversation."

Dus van de drie partijen in de conversatie zijn er twee die min of meer bevestigen dat is gesproken over opzettelijk crashen. Alleen die twee strijden over de vraag wiens idee het was. Either way, Renault is screwed.

[Tjello]

Het verhaal heeft weer eens 3 kanten haha, ben benieuwd wat hieruit gaat komen. Pat leek mij altijd een symphatieke man maar schijnbaar laat mijn mensenkennis me in de steek :( Flavio en Nelson vertrouw ik in dit geval allebei niet. Het zal wel iets ertussenin zijn.

In elk geval zeer slecht voor het imago van de sport...

[Tjerk Korving]

Ik kan het bericht over BrawnGP, Mercedes en McLaren niet vinden op rtlgp.nl overigens. Verwijderd wellicht na checken van andere bronnen?

[Darthwillie]

Ik kan het bericht over BrawnGP, Mercedes en McLaren niet vinden op rtlgp.nl overigens. Verwijderd wellicht na checken van andere bronnen?
http://www.autosport.com/news/report.php/id/78399
hier staat het nog

[Raikkonen_WC]

Ik kan het bericht over BrawnGP, Mercedes en McLaren niet vinden op rtlgp.nl overigens. Verwijderd wellicht na checken van andere bronnen?

DIe is hier te vinden:
Link (http://www.rtl.nl/(/sport/rtl_gp/rtlgp/)/sport/rtl_gp/components/geruchten/nieuws/2009/09_september/09/articles/090909_rosberg_brawn_gp.xml)

Tevens op F1Live (http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/090909203624.shtml) en ander verhaal:

Abu Dhabi linked with Mercedes-Brawn buyout

Mercedes-Brawn reports gathering momentum

The signs are growing that McLaren and Mercedes-Benz are headed for different futures in Formula One.

The companies had already parted in terms of their joint road sports car programmes, and reports have intensified throughout this week that a similar split is looming in terms of their 15-year F1 collaboration.

On Wednesday, Auto Motor und Sport claimed that McLaren is getting in the way of Mercedes' plans for next season by currently vetoing the intended engine supply deal with Red Bull Racing.

The tension on this front is almost certainly also linked with yet another team, as both the German language Blick and Auto Motor und Sport publications report that Brackley-based Brawn GP is set to be 75% owned by Mercedes by 2012.

McLaren has a contract for exclusive works rights until the end of 2011, so until Mercedes can buy Brawn itself, the Daimler AG shareholder AABAR of Abu Dhabi could hold the stake, Auto Motor und Sport said on Thursday.

"If we wanted to change anything with our Formula One commitment then we could certainly speak with Abu Dhabi," Mercedes parent Daimler CEO Dieter Zetsche is quoted as saying.

Auto Motor und Sport said contracts with Brawn GP are to be signed shortly, with a deal to include a silver livery from 2010 and the Mercedes logo on the engine cover.

Brawn's new title sponsor is said to be a German company, and 24-year-old German Nico Rosberg is the favourite to become Jenson Button's 2010 team-mate, the report added.

[petervdveen]

Opzich zit er wel een logica in..
Williams gaat verder met mercedes motoren inruil voor rosberg (Duitser) en mercedes koopt brawn en plant daar dan weer rosberg.
Dat mercedes weggaat bij mclaren lijkt mij niet logisch of het team moet dat zelf natuurlijk willen. Dan hebben ze bij Mercedes weinig keuze...:closedeyes:

[Roel Bakker]

In dat geval als Rosberg niet naar Mclaren gaat maar naar Brawn, wie gaat er dan naar Mclaren? Raikkonen misschien?
Ik waag me aan een eerste voorspelling van de rijdersbezetting voor volgend jaar:

Brawn: Button/Rosberg
Red Bull: Vettel/Webber
Ferrari: Alonso/Massa
Williams: Hulkenberg/?
Mclaren: Hamilton/Raikkonen
Renault: Grosjean/Kovalainen/Kubica
Toyoto:Clock/een japanner
Force india:Sutil/ een indieer
Torro rosso:Buemi/Alguersuari
Bmw: -

[bobskink]

Ik kan mij moeilijk inbeelden dat Raikonen terug naar MC Laren zou gaan, ik zie die niet direct goede vriendjes worden met Hamilton en ze zouden daar ondertussen wel hun lesje moeten geleerd hebben. Ik kan me ook niet inbeelden dat Kovalainen blijft. Dat Rosberg naar Brawn gaat staat op nog geen enkele deftife F1 site trouwens.

[tinyriconen]

Brawn: Button/Barrichello
Red Bull: Vettel/Webber
Ferrari: Alonso/Massa
Williams: Hulkenberg/Kovalainen
Mclaren: Hamilton/Rosberg
Renault: Grosjean/Kubica
Toyoto:Glock/Nakajima
Force india:Sutil/Liuzzi
Torro rosso:Buemi/Heidfeld
Bmw: n.v.t.
Manor: Onbekend.. (Geruchten: Villeneuve, Carrol, di Resta, di Grassi)
USF1: "Wil routinier en een jong Amerikaans talent" (Wurz, Klien, Villeneuve, Loeb, Summerton, Alexandre Rossi)
Campos: de la Rosa/Petrov

[speed9]

Brawn: Button/Barrichello
Red Bull: Vettel/Webber
Ferrari: Alonso/Massa
Williams: Hulkenberg/Kovalainen
Mclaren: Hamilton/Rosberg
Renault: Grosjean/Kubica
Toyoto:Glock/Nakajima
Force india:Sutil/Liuzzi
Torro rosso:Buemi/Heidfeld
Bmw: n.v.t.
Manor: Onbekend.. (Geruchten: Villeneuve, Carrol, di Resta, di Grassi)
USF1: "Wil routinier en een jong Amerikaans talent" (Wurz, Klien, Villeneuve, Loeb, Summerton, Alexandre Rossi)
Campos: de la Rosa/Petrov
Ik denk dat Bruno Senna ook in 2010 gaat rijden,misschien voor Williams want hun kunnen altijd wel wat extra geld gebruiken.

[KingBee]

Foto's nieuwe Lola, ookal hebben ze (nog) geen inschrijving:
http://www.racecar-engineering.com/imageBank/3/3904429110_cb8ef88829.jpg

http://www.racecar-engineering.com/imageBank/3/3904409378_7d0b5108d0.jpg

http://www.racecar-engineering.com/imageBank/3/3904432782_96861f7bf6.jpg

http://www.racecar-engineering.com/imageBank/3/3904430024_385de9fb99.jpg

http://www.racecar-engineering.com/imageBank/3/3904427290_fcb26ddc32.jpg

[bobskink]

ik hoop voor hen dat deze wagen niet in dezelfde windtunnel als die van 1997 gemaakt is.

[TheRealms]

Lol, erg progressief is het niet he?

[speed9]

Hij doet me erg denken aan een F1 wagen die de laatste 10 wel een keer gereden heeft.
Het is meer een mislukte kloon van BAR(Honda),Sauber,Ferrari met een tikkeltje Arrows.

[Pingguest]

Het is nu officieel bevestigd.

Santander signs five-year Ferrari deal

http://www.autosport.com/news/report.php/id/78459

Niemand zag dit natuurlijk aankomen, toch? :laugh:

[Stefan van Renselaar]

Alonso dus voor 5 jaar naar Ferrari, dat zal wel worden bevestigd net voor of na de Italiaanse Grand Prix :)

[Schumi rulezzzzz]

Toch ben ik benieuwd naar wat er met Raikkonen gaat gebeuren, het lijkt wel of hij wakker is geworden nadat Massa gecrashed was, want sindsdien staat hij elke race op het podium en doet hij het eigenlijk heel behoorlijk. Als Brawn en Red Bull blijven falen wordt hij straks nog een heeeele erge outsider voor de titel?!

[Darthwillie]

Toch ben ik benieuwd naar wat er met Raikkonen gaat gebeuren, het lijkt wel of hij wakker is geworden nadat Massa gecrashed was, want sindsdien staat hij elke race op het podium en doet hij het eigenlijk heel behoorlijk. Als Brawn en Red Bull blijven falen wordt hij straks nog een heeeele erge outsider voor de titel?!
stond op autosport een tijdje terug dat ze sinds Duitsland de wagen weer afstellen op de manier zoals hij wil. :huh1: Sinds die tijd loopt het idd stukken beter.

[Neo-242]

Als dat inderdaad zo is, is het een schandaal van Ferrari dat ze niet in staat zijn 2 wagens verschillend af te stellen, afgestemd op elke piloot zijn rijstijl...:blink:

[Richard117]

ik hoop voor hen dat deze wagen niet in dezelfde windtunnel als die van 1997 gemaakt is.

Die van '97 had toch helemaal geen windtunnel gezien? Was volgens mij een F3000 met een F1 motorblok:lol:

[Darthwillie]

Als dat inderdaad zo is, is het een schandaal van Ferrari dat ze niet in staat zijn 2 wagens verschillend af te stellen, afgestemd op elke piloot zijn rijstijl...:blink:
ik zal het stukje proberen terug te vinden, het had te maken met het werken naar een update wat niet lukte.

[bobskink]

Die van '97 had toch helemaal geen windtunnel gezien? Was volgens mij een F3000 met een F1 motorblok:lol:
that's the point

Piquet JR zegt het nu zelf (http://www.sporza.be/cm/sporza/auto_motor/F1/090910_piquet_bekent_crash)
Maar ik twijfel toch aan zijn uitspraken, het lijkt me namelijk een zeer risicovolle tactiek. Ik heb ook al beter toeval gezien in de f1.

[Pingguest]

Heeft iemand een live-stream?

[joostingh]

http://www.p2pstation.net/

hier staat het!

Edit:

Is alweer kapot :S

[Darthwillie]

Renault heeft aangifte gedaan tegen piquet jr en sr wegens valse aanteigingen en chantage. :blink: ze gaan dus voor strafrechtelijke vervolging. Dit is best heftig want zeker chantage kan met celstraf bestraft worden.

Autosport.com

denk dat we wel kunnen Concluderen dat de carrière van Jr voorbij is, geen team zal hem vrijwillig in dienst nemen.

[Boneless]

...geen team zal hem vrijwillig in dienst nemen.

Dan chanteert ie ze gewoon...:rolleyes:

[Pingguest]

De loopbaan van Piquet was toch al over. Het enige wat hij nog kan, is zijn gram halen.

[Darthwillie]

Dan chanteert ie ze gewoon...:rolleyes:

Grinnik :thumbup::lol:

[speed9]

Renault heeft aangifte gedaan tegen piquet jr en sr wegens valse aanteigingen en chantage. :blink: ze gaan dus voor strafrechtelijke vervolging. Dit is best heftig want zeker chantage kan met celstraf bestraft worden.

Autosport.com

denk dat we wel kunnen Concluderen dat de carrière van Jr voorbij is, geen team zal hem vrijwillig in dienst nemen.Hij kan toch in de team van zijn pa/ hem zelf:lol:
Of anders Chanteerd hij gewoon zijn pa.

[Face the Slayer]

Om even terug te komen op het ongeluk van Massa in Hongarije. Is het iemand opgevallen dat de veer in eerste instantie door een andere wagen mee naar boven is genomen voordat hij in aanraking kwam met Massa's helm? Zo ja, welke wagen was dat?

[joostingh]

Om even terug te komen op het ongeluk van Massa in Hongarije. Is het iemand opgevallen dat de veer in eerste instantie door een andere wagen mee naar boven is genomen voordat hij in aanraking kwam met Massa's helm? Zo ja, welke wagen was dat?

Volgens mij reed Barrichello voor Massa op dat moment (wel een stuk ervoor maar er zaten volgens mij geen auto's tussen)

[Stefan van Renselaar]

Ik zal kijken of ik uit kan zoeken wie er tussen Barrichello en Massa reden op dat moment :)

[Gerben vd Broek]

Die beelden waar ze claimen dat het van de wagen van Barrichello afkomt is idd beneden aan dat rechte stuk. En de crash gebeurd bovenaan, en ook nog eens met een veer die vrij ver omhoog is gelanceerd om daar juist op dat moment op hoogte Massa te raken. Dus idd wel vreemd hoe dat ding daar komt, ofdat het niet van de wagen van Barrichello komt op het moment dat ze in beeld brengen (dus dat het iets anders was daar).

Kan net zo goed het borgmoertje zijn geweest die er daar afvalt en dat de weer dus pas bovenaan eraf stuiterd.

[Face the Slayer]

Volgens mij reed Barrichello voor Massa op dat moment (wel een stuk ervoor maar er zaten volgens mij geen auto's tussen)

Barrichello verloor de veer bij de oude chicane onderaan, maar Massa kreeg de veer veel verderop tegen zijn helm aan.

[speed9]

Is er trouwens nu we toch hebben over Massa al nieuws over zijn oog?

[Darthwillie]

Barrichello verloor de veer bij de oude chicane onderaan, maar Massa kreeg de veer veel verderop tegen zijn helm aan.
nee, daar verloor hij een onderdeel dat de veer op zijn plaats houdt, de veer zelf verloor hij op het rechte stuk

[Schumi rulezzzzz]

Is er trouwens nu we toch hebben over Massa al nieuws over zijn oog?
Hij zal 100% genezen, afgelopen week is dmv plastische chirurgie zijn gezicht hersteld ter hoogte van zijn oog. Zit als het meezit na het seizoen weer in de auto, als de andere teams het toestaan.

[cookie]

Barrichello verloor de veer bij de oude chicane onderaan, maar Massa kreeg de veer veel verderop tegen zijn helm aan.

Die veer is gewoon verder gestuiterd achter de auto van Barrichello aan.

[CavaF1]

Hij zal 100% genezen, afgelopen week is dmv plastische chirurgie zijn gezicht hersteld ter hoogte van zijn oog. Zit als het meezit na het seizoen weer in de auto, als de andere teams het toestaan.

Als de andere teams het toestaan??? Heeft dat te maken met het aantal keer dat je je rijder mag switchen?

[Darthwillie]

nee, met het testverbod wat er is. Er mag meen ik tot december niet getest worden.

[KingBee]

Briatore is nogal raar uit de hoek gekomen en zegt net niet in zoveel woorden dat Piquet een homo is.
Briatore haalt Piquet door het slijk
Teambaas gaat te ver om zijn gelijk te halen

[11-09-2009] Het Singapore-schandaal houdt de Formule 1 in de greep. Voor diegene die het gemist heeft: Nelsinho Piquet heeft verklaard dat hij vorig jaar in Singapore in opdracht van het team opzettelijk is gecrasht. Briatore ontkent dat en gaat wel erg ver om zijn gelijk te halen.

Nadat eerder al bekend werd dat Renault een rechtszaak heeft aangespannen tegen Piquet en zijn vader, deed de Renault-teambaas er vanmiddag nog een schepje bovenop. Tijdens een bijeenkomst met de Braziliaanse media in het motorhome zei hij de reden te weten waarom Nelsinho zo kwaad op hem is en hem opzettelijk zwart maakt.

Zonder het woord homo daadwerkelijk in de mond te nemen, verklaarde de Italiaan dat Piquet een wel heel bijzondere relatie had met een vijftigjarige man. Briatore verklaarde dat Piquet met de man samenwoonde in Oxford en dat zijn vader Piquet senior zich daar zorgen over maakte en Briatore om hulp had gevraagd. Briatore droeg Piquet op om naar Londen te verhuizen zodat hij dichterbij de fabriek kwam te wonen en de teambaas persoonlijk een oogje in het zeil kon houden. Piquet zou volgens Briatore nog steeds zo kwaad zijn, dat hij nu deze onzin verkoopt om de teambaas een hak te zetten.

Briatore: “Nelsinho beschuldigd mij ervan dat ik er verantwoordelijk voor ben dat de relatie met zijn vriend over is. Daar wil ik niet van beschuldigd worden. Wat ik deed, deed ik omdat Nelsinho’s vader me dat heeft gevraagd. Hij woonde samen met die vriend en ik weet niet zeker wat voor soort relatie ze hadden maar zijn vader was er erg ongerust over. Die man was ongeveer vijftig jaar oud, vandaar dat Piquet senior mij vroeg in te grijpen. Dus verbood ik die man om nog langer naar Grand Prix’ te komen en verhuisde ik Nelsinho van Oxford naar London. Daar kwam hij in het zelfde appartementencomplex als ik te wonen, zodat ik de controle kon houden. Weet je wat het is met Nelsinho: hij is enorm verwend. Zijn vader heeft altijd alles voor hem geregeld en teams voor hem opgezet. Bij Renault was hij voor het eerst van andere mensen afhankelijk en liep het niet zoals hij hoopte. Hij is erop harde wijze achter gekomen dat de echte wereld niet zo makkelijk is en dit is zijn wraak.”

Omdat Piquet in verband met de rechtszaak niet mag reageren, heeft Formule1.nl contact gezocht met Nelsons moeder Sylvia Tamsma. Ze verklaart dat het totale onzin is wat Briatore zegt. De man in kwestie is een oude sponsor van Nelsinho die hem zijn woning aanbood toen de coureur zonder zat. Gewoon een vriendendienst dus.

De enige conclusie die we hieruit kunnen trekken is dat een kat in het nauw (Flavio Briatore) rare sprongen maakt.Bron:formule1.nl

Daarnaast heeft Renault/Briatore aangekondigd een rechtzaak aan te spannen tegen Piquet ivm de poging tot chanteren van het team. Het is echter vreemd dat dit door Renault naar buiten wordt gebracht omdat het helemaal niet mogelijk is voor een privaat persoon of bedrijf, alleen het OM mag dit volgens Frans recht zo'n zaak aanspannen. Het enigste wat zij kunnen aanvoeren is bewijs om hun zaak te verdedigen.

[Schumi rulezzzzz]

nee, met het testverbod wat er is. Er mag meen ik tot december niet getest worden.
Exact, vanaf 1 januari t/m de eerste race mogen ze testen.

[Darthwillie]

Briatore is nogal raar uit de hoek gekomen en zegt net niet in zoveel woorden dat Piquet een homo is.


Daarnaast heeft Renault/Briatore aangekondigd een rechtzaak aan te spannen tegen Piquet ivm de poging tot chanteren van het team. Het is echter vreemd dat dit door Renault naar buiten wordt gebracht omdat het helemaal niet mogelijk is voor een privaat persoon of bedrijf, alleen het OM mag dit volgens Frans recht zo'n zaak aanspannen. Het enigste wat zij kunnen aanvoeren is bewijs om hun zaak te verdedigen.

Klopt niet, ze hebben aangifte gedaan, dat mag gewoon en bij mijn weten hebben ze het in Engeland en Frankrijk gedaan.

[Pingguest]

Op F1fanatic staat een interessant artikel over hoe de zaak tegen Renault ervoor staat.
http://www.f1fanatic.co.uk/2009/09/11/piquetrenault-scandal-evidence-complaints-leaks/

Ik denk dat de Formule 1 zich moet voorbereiden op een vertrek van Renault.

[Neo-242]

Of de beschuldigingen waar zijn of niet, ik denk dat de Piquets ook ineens een einde kunnen knopen aan hun autosportbestaan. Geen enkel team of sponsor zal daar nog mee in zee willen gaan.:huh1:

[Robert Saalmink]

Briatore zegt hiermee feitelijk dat Piquet de race fix info naar de FIA heeft gelekt. Dat zou van Piquet een nog grotere zuurpruim maken dan hij zich al voordeed. Kennelijk wil hij nooit meer in de F1 rijden of zo? Los daarvan hoop ik dat de beschuldigingen onwaar blijken, een race fix zou natuurlijk bepaald onwenselijk zijn voor de sport.

[speed9]

Als het waar is : Renault exit
Als het niet waar is : Renault stapt uit de F1 wegens slechte naam.

De sponsers staan denk ik al op de rand om mee te stopen met Renault.
Als dit maar de prestaties van het weekend,maar niet beinvloed.

[Tjerk Korving]

Of zoals Olav Mol al suggereerde dat de FIA Briatore gewoon verband uit de Formule 1 als blijkt dat afgezien van hem niemand wist van de beslissing. Ik zou er niet rouwig om zijn.

[bobskink]

Of zoals Olav Mol al suggereerde dat de FIA Briatore gewoon verband uit de Formule 1 als blijkt dat afgezien van hem niemand wist van de beslissing. Ik zou er niet rouwig om zijn.

Een beetje de oplossing zoals ze bij MC Laren hebben gedaan en misschien maar goed ook. Eerst Todt weg, dan Dennis en nu nog Flavio en dan zijn we eindelijk verlost van die gasten.

[Schumi rulezzzzz]

Een beetje de oplossing zoals ze bij MC Laren hebben gedaan en misschien maar goed ook. Eerst Todt weg, dan Dennis en nu nog Flavio en dan zijn we eindelijk verlost van die gasten.
Ook al is Todt een Ferrari man, ik hoop van ganze harte dat hij niet de nieuwe FIA president wordt.

[Pingguest]

Een beetje de oplossing zoals ze bij MC Laren hebben gedaan en misschien maar goed ook. Eerst Todt weg, dan Dennis en nu nog Flavio en dan zijn we eindelijk verlost van die gasten.

Nu maar hopen dat Mosley werkelijk vertrekt. Daarin heb ik echter een hard hoofd. Jean Todt heeft aangekondigd als gekozen FIA-voorzitter zich niet actief te willen bemoeien met de Formule 1; dat wil hij liever overlaten aan een vertegenwoordiger. Ik zie het gebeuren dat Jean Todt na een eventuele verkiezing, zijn goede vriend Max Mosley deze functie vergeeft.

[bobskink]

Nu maar hopen dat Mosley werkelijk vertrekt. Daarin heb ik echter een hard hoofd. Jean Todt heeft aangekondigd als gekozen FIA-voorzitter zich niet actief te willen bemoeien met de Formule 1; dat wil hij liever overlaten aan een vertegenwoordiger. Ik zie het gebeuren dat Jean Todt na een eventuele verkiezing, zijn goede vriend Max Mosley deze functie vergeeft.
Laat ons hopen van niet. Waarom wil je verkozen worden als je zelf niet actief wil bezig zijn? Sorry, maar ik heb het nu nog minder begrepen op Todt, het is een manipulatief ventje, bij Ferrari en in Dakar en de F1 heeft het omgekeerde nodig op dit moment.

[KingBee]

Klopt niet, ze hebben aangifte gedaan, dat mag gewoon en bij mijn weten hebben ze het in Engeland en Frankrijk gedaan.

Volgens Joe Saward mogen ze dit niet:

Renault supports Briatore

September 11, 2009 by joesaward

The ING Renault F1 team, a wholly-owned subsidiary of Renault SA, says that it has initiated criminal action against Nelson Piquet and his eponymous son, the former Renault driver. This is not possible and Renault lawyers in Paris would know this, which makes the statement seem very odd indeed.

The Renault statement says that “the ING Renault F1 Team and its managing director Flavio Briatore personally, wish to state that they have commenced criminal proceedings against Nelson Piquet Junior and Nelson Piquet Senior in France, concerning the making of false allegations and a related attempt to blackmail the team into allowing Mr Piquet Jr to drive for the remainder of the 2009 season. The matter will also be referred to the police in the UK.”

In French law it is not possible for a private individual or a company to commence criminal proceedings. All they can do is to claim that a crime has been committed and ask the authorities to investigate. These claims will then be examined in a judicial investigation, which will be performed by police, working for a law officer known as a “Procureur de la Republique”. The procureur wil look at the evidence put forward and will decide whether it is in the public interest to take the case further. If the claims are deemed to have substance then a criminal procedure will be initiated with a summons being issued.

The team is up before the FIA World Council on September 21 to answer the charge that it organised for Piquet Jr to crash in order to get a Safety Car and thus help Fernando Alonso to win the Singapore GP. Much of the evidence against Renault has been leaked to the media and it is clear from this that it is going to be an interesting case. It remains to be seen whether or not the FIA has further evidence that has yet to come to light, but it is interesting to theorise on the subject of whether the Piquets would have embarked on the current course of action if there was the slightest chance that they would lose. This seems very unlikely as there is little to be gained in taking a risk that might go wrong.

Briatore has apparently been able to convince Renault management in Paris that he is the victim in this affair. There is a very real danger that by doing this the French manufacturer will create a rod for its own back. The FIA clearly does not want to see the French company leaving the sport – if only because the engines are needed in F1 – but if Renault is supporting Briatore then it is likely that the company will be deemed to be in league with the team and thus if ING Renault is found guilty the FIA might feel obliged to punish the parent company in the same way – based on its long-established rules of collective responsibility.Bron:joesaward.wordpress.com

Ook bij deze rel spelen politieke belangen de hoofdrol: het is waarschijnlijk een lid van het WMSC die alle stukken heeft gelekt.

[Pingguest]

Laat ons hopen van niet. Waarom wil je verkozen worden als je zelf niet actief wil bezig zijn?

Als zodanig wil hij het presidentschap moderniseren. Het is een beetje te vergelijken met een minister-president die ministers op bepaalde posten benoemd.

[Darthwillie]

Volgens Joe Saward mogen ze dit niet:

Saward heeft ongelijk en gelijk maar het probleem zit hem in de vertaling.
Als prive persoon kun je idd alleen een civielrechtelijke procedure beginnen. Chantage valt onder het strafrecht en daar kun je idd niet rechtstreeks iemand aanklagen. Je moet aangifte doen en dat bekijkt justitie of ze tot vervolging over gaan. Daar heeft Saward idd gelijk. Het probleem zit in de vertaling die Saward maakt. Hij concludeert dat criminal proceedings het zelfde is als civil proceedings.

Het maakt het wel een stuk ernstiger. Briatore/Renault hebben dus aangifte gedaan van een strafbaar feit, en vergis je hier niet in, chantage kan een celstraf tot gevolg hebben. Eena nder iets is dat ze aangifte hebben gedaan van zowel chantage als valse aantijgingen . Renault/Briatore hebben dus genoeg vertrouwen dat ze justitie de zaak willen laten onderzoeken! Want die zullen onderzoek moeten plegen als Renault beweert dat Piquet liegt over de opzettelijk crash.

Het is wel een briljante zet om de WMSC onder druk te zetten. Het zou heel raar zijn als de WMSC renault schuldig verklaart en vervolgens justitie ze vrij pleit. Zo zetten ze de druk op Mosley om een eerlijk oordeel te vellen. Het is namelijk wel toevallig dat Mosley in engeland Briatore beschuldigrt dat hij leider is van de 'loonies' en opeens verschijnt er iets waardoor Briatore in de problemen lijkt te komen.

[speed9]

Nog even klaagt Renault Pigiuet aan in nederland wegens zijn nederlandse nationaliteid.

Ik hoop dat het niet waar is,maar als je voorbeschouwing keek op RTL7 dan twijfel je.

Winnen maar niet juichen.
Winnen maar niet feesten.
Winnen zonder complimenten.

[Darthwillie]

Nog even klaagt Renault Pigiuet aan in nederland wegens zijn nederlandse nationaliteid.

Ik hoop dat het niet waar is,maar als je voorbeschouwing keek op RTL7 dan twijfel je.

Winnen maar niet juichen.
Winnen maar niet feesten.
Winnen zonder complimenten.
Zelden zo een suggestief filmpje gezien, ten eerste was Alonso toen al bijna onderuit gegaan aangezien hij compleet uitgedroogd was, hij is later ingestort, vandaar dat er zo mat bij zit.
http://images.gpupdate.net/large/111578.jpg

ze feesten wel degelijk
http://www.youtube.com/watch?v=wuKcPg1pKh0

[JossNL]

Nou, op 0.22s zie je Piquet er wel bij staan van "Euh, krijg ik nog een bedankje, Flavio?" :rolleyes:

[Joost van den Heuvel]

Mosley zal wel echt in z'n vuistje lachen als ie Briatore nog uit de F1 gegooid krijgt.

En Rubens gaf op Monza blijkbaar in stilte steun aan Piquet door met een ander kleurtje op z'n helm rond te rijden.

[speed9]

Vraagje wat me op valt: Is Raikonen nou zo breed in zijn schouders of ligt dat aan zijn overall ?

2de vraagje : over motoren.
Als je 8 motoren heb gebruikt mag je dan wel onderdelen van motoren op andere motoren zetten,dus bvb Cilinder van M1 op M6 zetten?

[Tjerk Korving]

Uitwisselen van onderdelen tussen motoren mag niet. Wat wel mag is een al gebruikte motor opnieuw gebruiken in de hoop dat die het red. De ene motor zal wat meer op z'n lazer gehad hebben als de andere dus het hoeft niet per sé een probleem te zijn.

[Face the Slayer]

Vraagje wat me op valt: Is Raikonen nou zo breed in zijn schouders of ligt dat aan zijn overall ?

Nee, je valt op mannen. ;-)

[speed9]

Nee, je valt op mannen. ;-)

:blink: xD ik heb gewoon goeie ogen voor detail :).
Agja.

Ik hoorde dat Schumacher zijn Ferrari contract met 3 jaar heeft verlengt.
Dus gaat die dan toch rijden/testen of is het weer op Adviseur basis?

[Pingguest]

Ferrari zou toch dit weekend haar rijdersduo voor 2010 bekend maken? Tot op heden is er nog niets bekend gemaakt.

[speed9]

Ferrari zou toch dit weekend haar rijdersduo voor 2010 bekend maken? Tot op heden is er nog niets bekend gemaakt.

Dat wordt toch in Ferrari's ogen Massa-Raikonen(-Schumacher in 3de wagen):huh1:

[Robert Saalmink]

Ferrari zou toch dit weekend haar rijdersduo voor 2010 bekend maken? Tot op heden is er nog niets bekend gemaakt.

Op de BBC hadden ze het erover dat dat pas in november zou gebeuren waarschijnlijk. Ze gaan van Alonso-Massa uit daar.

[Pingguest]

Op de BBC hadden ze het erover dat dat pas in november zou gebeuren waarschijnlijk. Ze gaan van Alonso-Massa uit daar.

Daar ga ik ook van uit, maar ik wil het langzamerhand nu bevestigd zien.

[Tjerk Korving]

Dat wordt toch in Ferrari's ogen Massa-Raikonen(-Schumacher in 3de wagen):huh1:
Drie wagens per team zal sowieso niet zo snel gaan gebeuren. Schumacher is ook vooral in dienst voor het testen en ontwikkelen van de straatauto's.

Er zijn sowieso al meerdere redenen waarom er niet zo snel drie wagens per team gaan komen:

1. Williams is tegen dus je hebt geen unanimiem besluit en dat zal wel nodig zijn. Wellicht zijn er nog meer teams tegen maar dat is dan al niet meer relevant.

2. In het nieuwe Concorde Agreement is vastgelegd dat teams met maximaal twee wagens mogen rijden. Zonder dat open te breken gaat het er niet van komen.

3. Pas als er minder dan 20 wagens op de grid staan zou een derde wagen een optie kunnen zijn en dat zal niet zo snel gebeuren met drie nieuwe teams en dus zes extra wagens in 2010.

[Darthwillie]

Op de BBC hadden ze het erover dat dat pas in november zou gebeuren waarschijnlijk. Ze gaan van Alonso-Massa uit daar.

Massa is een giga-probleem voor ze. Als hij onverhoopt niet genoeg herstelt hebben ze Kimi toch nodig, maar hoe lang kunnen en willen ze wachten op Massa??????????????????

[Raikkonen_WC]

Massa is een giga-probleem voor ze. Als hij onverhoopt niet genoeg herstelt hebben ze Kimi toch nodig, maar hoe lang kunnen en willen ze wachten op Massa??????????????????

Zolang het nodig is. Massa is het lievelingetje van Ferrari. Denk ook dat ze het beter gewoon bekend kunnen maken, dan komt de rijdersmarkt tenminste in gang. Zodra Massa nog niet hersteld is, kunnen ze altijd Fisico in de auto zetten.

[rammstein_fan]

Luca di Montezemollo heeft in Monza gezegd dat hij Fernando Alonso graag naar Ferrari wilt halen maar dat dat niet voor volgend jaar zal zijn.

"Volgend jaar hebben we Raikkonen, Massa, Badoer, Gene en ik hoop Michael Schumacher. Onze bank is bijna even groot als die van Real Madrid."

"Met de kampioenen van 2007 en die van 2008 (al was het maar voor 15 seconden) hebben we twee geweldige rijders in huis."

"Ik heb het altijd al voor Alonso gehad. We houden hem al in het oog sinds hij bij Minardi reed. Hij won titels en we dachten er al een tijdje om hem naar Ferrari te halen."

"Weet je, voor de race in Imola kwam Ayrton Senna naar mij en hij zei me: ‘Ik wil mijn carrière bij Ferrari afsluiten’. Prost, Lauda, Mansell, Michael, we zien wel. We kijken altijd vooruit."

Bron F1pits.net


Dat is mooi van mij hoeft Alonso niet naar Ferrari. Geef mij vettel maar

[TheRealms]

"Volgend jaar hebben we Raikkonen, Massa, Badoer, Gene en ik hoop Michael Schumacher. Onze bank is bijna even groot als die van Real Madrid."
Ik mis er 1?
"Met de kampioenen van 2007 en die van 2008 (al was het maar voor 15 seconden)
Nee hoor.

"Weet je, voor de race in Imola kwam Ayrton Senna naar mij en hij zei me: ‘Ik wil mijn carrière bij Ferrari afsluiten’. Prost, Lauda, Mansell, Michael, we zien wel. We kijken altijd vooruit."Wat een verschrikkelijke kwal is die Luca toch, ik geloof er helemaal niks van!

[Darthwillie]

Zolang het nodig is. Massa is het lievelingetje van Ferrari. Denk ook dat ze het beter gewoon bekend kunnen maken, dan komt de rijdersmarkt tenminste in gang. Zodra Massa nog niet hersteld is, kunnen ze altijd Fisico in de auto zetten.

yep, maar het risico bestaat op dit moment ook dat Alonso meegetrokken wordt in het singapore schandaal. Een horror scenario zou zijn Kimi laten vertrekken en dan ontdekken dat Alonso bijv een jaar geschorst wordt en Massa's oog niet herstelt.
Ferrari met Fisi en Badoer volgend jaar????


Hoe langer ik er over na denk hoe vreemder het is dat Raikkonen met een wagen die niet meer verder ontwikkelt wordt opeens continu vooraan mee rijdt sinds Massa er is. Begin dit jaar las ik ergens dat er een groep in Ferrari is die Kimi continu tegenwerkt in het voordeel van Massa, je zou het bijna geloven gezien de laatste maanden.

[joostingh]

Ik mis er 1?
Hoe mis je er 1... Er is nog niets bekend over wie er verder nog gaat rijden...


Nee hoor.


Hij zegt het toch juist... De kampioen van 2008 voor 15 seconden... daarmee wil hij mijns inziens alleen maar aangeven dat hij er enorm dichtbij was.


Wat een verschrikkelijke kwal is die Luca toch, ik geloof er helemaal niks van!

Volgens mij heb je die bovenstaande antwoorden ook allemaal gebaseerd op dat je Luca een kwal vind. Wij weten niet wat Senna heeft gezegd etc.

Maar je moet wel gewoon heel eerlijk zijn dat heel veel hele grote namen allemaal bij Ferrari hebben gereden. (misschien toch omdat het team iets magisch heeft of dat ze gewoon het meeste geld bieden :P)

[rammstein_fan]

Hoe mis je er 1... Er is nog niets bekend over wie er verder nog gaat rijden...



Hij zegt het toch juist... De kampioen van 2008 voor 15 seconden... daarmee wil hij mijns inziens alleen maar aangeven dat hij er enorm dichtbij was.



Volgens mij heb je die bovenstaande antwoorden ook allemaal gebaseerd op dat je Luca een kwal vind. Wij weten niet wat Senna heeft gezegd etc.

Maar je moet wel gewoon heel eerlijk zijn dat heel veel hele grote namen allemaal bij Ferrari hebben gereden. (misschien toch omdat het team iets magisch heeft of dat ze gewoon het meeste geld bieden :P)

Hij bedoelt dat Luca vergeet om Giancarlo te noemen;)

[Robert Saalmink]

In die periode was Ferrari bepaald geen topteam, en Senna was altijd op zoek naar de beste wagen. Dat hij dan heeft aangegeven dat hij wel bij Ferrari wilde komen rijden, lijkt me onwaarschijnlijk.

[Pingguest]

Volgens Gehard Berger overwoog Ayrton Senna om in 1988 voor het Italiaanse team te gaan rijden, ten koste van Michele Alboreto. Uiteindelijk koos hij echter voor het potentieel van McLaren.

In zekere zin vind ik het een smet op Ayrton Senna's loopbaan dat hij slechts zocht naar de beste wagen van het veld. Integenstelling tot bijvoorbeeld Michael Schumacher zocht de Braziliaan kennelijk nooit naar een uitdaging.

[Darthwillie]

Hij had zijn uitdaging gehad in 86/87 bij lotus, en 93 was ook McLaren geen topwagen.

Senna die zijn carriere wilde eindigen bij Ferrari is een bekend verhaal eigenlijk, ik heb het al voor 94 gehoord.

Ross Brawn heeft een interessante uitleg over wat er aan de hand is in F1, volgens hebben de banden een grip limiet, ze kunnen de wagen wel meer grip geven door updates maar de banden geven die grip niet door. Dat is de reden dat andere teams naar voren komen. Die bereiken nu dat maximale grip punt van de banden. :huh1:

[TheRealms]

Lol, competitie-corruptie ten top :P

@joostingh
In die periode was Ferrari bepaald geen topteam, en Senna was altijd op zoek naar de beste wagen. Dat hij dan heeft aangegeven dat hij wel bij Ferrari wilde komen rijden, lijkt me onwaarschijnlijk.

Hij bedoelt dat Luca vergeet om Giancarlo te noemen

Verder heb ik niks tegen Ferrari, ik snap de charme van de auto's en het merk maar al te goed, ik vind de F1-tak alleen wat minder :P

[bobskink]

In zekere zin vind ik het een smet op Ayrton Senna's loopbaan dat hij slechts zocht naar de beste wagen van het veld. Integenstelling tot bijvoorbeeld Michael Schumacher zocht de Braziliaan kennelijk nooit naar een uitdaging.

Toen Senna in 1988 naar MC Laren ging was er helemaal geen garantie dat de wagen goed zou zijn, hij nam toch een risico. Senna had er zelfs al enkele jaren "uitdaging" opzitten bij Lotus, toch logisch dat hij een stap hoger mikt. Dat hij later bij Williams wilde rijden lijkt ook logisch, zijn MCLaren was al twee jaar niet meer competitief en hij haalde er meer uit dan erin zat.

En of je nu kampioen bent of niet, iedere piloot wil een goede wagen en die heb je bijna altijd nodig om kampioen te worden. Schumacher is heus niet enkel naar Ferrari gegaan voor de uitdaging, het klinkt gewoon beter dan goede wagens en een hoog salaris.
Schumacher heeft trouwens Jordan meteen verlaten voor Benetton en (begrijpelijk) zo lang bij Ferrari blijven hangen was toch ook niet echt een uitdaging te noemen. Ik begrijp alleszins niet hoe je vind dat Schumy meer naar de uitdaging zocht dan Senna.

Als je over uitdagingen spreekt denk ik eerder aan Hill bij Arrows en Jordan, ook al ging het om geld, Coulthard bij Red Bull en Villeneuve bij BAR...

[Richard117]

Als je over uitdagingen spreekt denk ik eerder aan Hill bij Arrows en Jordan, ook al ging het om geld, Coulthard bij Red Bull en Villeneuve bij BAR...

Dat is omdat ze nergens anders meer aan de bak kwamen ;)

[Pingguest]

Hij had zijn uitdaging gehad in 86/87 bij lotus, en 93 was ook McLaren geen topwagen.

Ik doelde meer op het ontwikkelen van de auto. Bekend is dat coureurs als Lauda, Schumacher en Alonso een wezenlijke bijdrage konden dan wel kunnen geven aan de ontwikkeling van de auto.

[Pingguest]

Ross Brawn heeft een interessante uitleg over wat er aan de hand is in F1, volgens hebben de banden een grip limiet, ze kunnen de wagen wel meer grip geven door updates maar de banden geven die grip niet door. Dat is de reden dat andere teams naar voren komen. Die bereiken nu dat maximale grip punt van de banden. :huh1:

Is dat ergens terug te lezen of te zien?

[Bramzel]

Als je over uitdagingen spreekt denk ik eerder aan Hill bij Arrows en Jordan, ook al ging het om geld, Coulthard bij Red Bull en Villeneuve bij BAR...

Dat noemen ze geen uitdagingen, maar 'vertrekken door de achterdeur' ;)

[bobskink]

Dat noemen ze geen uitdagingen, maar 'vertrekken door de achterdeur' ;)
Het hangt er gewoon vanaf hoe je het bekijkt, zo zijn zowat al onze discussies opgebouwd denk ik :p
Coulthard en Hill hebben bij hun teams wel degelijk bewezen dat ze aan de ontwikkeling hebben meegeholpen, van Villeneuve valt dat al wat moeilijker te zeggen. Maar ik kan me toch moeilijk inbeelden dat Senna geen meerwaarde zou zijn bij het ontwikkelen van een wagen. MC Laren was altijd top, ald dan wel of niet mede danzij Senna, maar tegen Newey was hij gewoon niet opgewassen denk ik.
Ik wil het niet doordrijven, maar ondanks Alonso gaat het ook niet dit jaar bij Renault en in 2005 ging het bij Ferrari ook voor geen meter en nu twee jaar zonder Schumy ging het nog steeds...

[CuqeBaqer]

Dat noemen ze geen uitdagingen, maar 'vertrekken door de achterdeur' ;)

Schumacher die naar Ferrari ging was een uitdaging.

[Montoya90]

Senna die instapt bij Mclaren naast een 2 voudig wereldkampioen als 2de rijder, dat is een uitdaging. ;)

[Darthwillie]

Is dat ergens terug te lezen of te zien?
stond vorige week op een duitse site, zal eens kijken of ik het terug kan vinden.

[bobskink]

Senna die instapt bij Mclaren naast een 2 voudig wereldkampioen als 2de rijder, dat is een uitdaging. ;)
haha, Zo had ik het zelfs nog niet bekeken.
Trouwens, deze discussie is een beetje moeilijk te voeren, Senna zijn carriere is onverwachts en voortijdig gestopt. Wie weet wat de jaren nog zouden brengen en wat zijn plannen waren.

[Darthwillie]

voor mij wordt de verklaring van Piquet jr over singapore steeds ongeloofwaardiger.

Dit zegt nu Piquet Sr
Piquet Sr.: "Alonso wist van opzettelijke crash"
14 september 2009

Fernando Alonso is ook betrokken bij 'crashgate', zo heeft Nelson Piquet Sr. verklaard. Volgens de Braziliaan was de Spanjaard ervan op de hoogte dat zijn zoon met opzet zou gaan crashen, in een poging een neutralisatie te veroorzaken. Dankzij de safety car-periode die volgde, wist Alonso de race in Singapore te winnen.

"Fernando wist overal vanaf, dat kan niet anders", zei Piquet Sr. tegen het Spaanse Diario Sport. "Waarom zou je anders met een haast lege tank beginnen, terwijl je je als vijftiende hebt gekwalificeerd voor een race op een stratencircuit? Zo'n strategie slaat nergens op. Daar haal je misschien drie auto's mee in, maar meer ook niet."

Renault moet op 21 september naar de World Motor Sport Council van de FIA komen om zich te verantwoorden voor de crash in Singapore. Het team heeft inmiddels laten weten een rechtszaak te beginnen tegen vader en zoon Piquet wegens smaad.
(gpupdate.net)

Hier staat dus dat Piquet helemaal niet zeker weet dat Alonso het wist maar vermoed. Lijkt me toch dat er wel overlegt is dat Alonso hier aan mee zou werken? Maar dat weten ze niet?

Vond van RTL het een misselijk suggestief filmpje afgelopen zondag, op 1 punt na, ze lieten een stukje zien van Briatore en Alonso na de race en Alonso zegt en met zo een stem van kun je die mazzel geloven: the SC changed everything? Kwam op mij over alsof hij niet kon geloven hoeveel geluk hij had gehad.

[Tjerk Korving]

Ik heb niet het idee dat Alonso het type is om dingen te verzwijgen. Bij het gedoe rond McLaren gaf hij ook volledige openheid over alles dus waarom zou hij dat nu niet doen. Gezien de mentaliteit van Alonso dat hij liever een aggressieve strategie toepast dan een veilige zie ik er niets raars in.

Of het hele verhaal van Piquet en Briatore onzin is, ik weet het niet. Enerzijds is Piquet aan het schoppen en anderzijds vertrouw ik Briatore voor geen meter dus het kan alle kanten op.

[petervdveen]

Ik denk dat er twee mogelijkheden zijn.
Óf de familie piquet is kompleet gestoord (Als het nl. niet waar is en je net aangeklaagd ben lijkt het me niet logisch dat je er nog een schepje bovenop doet.. Een normaal mens niet eigenlijk..)
Óf het is gewoon waar.

Ik denk niet dat Alonso er vanaf wist, daar lijkt hij me niet echt het type voor..

Daar en tegen zou het me bij Briatore niet echt verbazen.. Blijf het toch een beetje apparte man vinden..

[KingBee]

Ik ben het wel met Darthwillie eens, het krijgt een beetje een de Roy van Zuydewijn gehalte. Al zou crashgate op waarheid berusten, ze maken zich zo volstrekt ongeloofwaardig. Sowieso wordt dit erg moeilijk om te bewijzen allemaal. Maar ja, na het spionage- en het zweepjes-schandaal kijk ik nergens meer van op.

Pat Symonds is intussen ook immuniteit aangeboden door de FIA.

[CavaF1]

Ik heb niet het idee dat Alonso het type is om dingen te verzwijgen. Bij het gedoe rond McLaren gaf hij ook volledige openheid over alles dus waarom zou hij dat nu niet doen. Gezien de mentaliteit van Alonso dat hij liever een aggressieve strategie toepast dan een veilige zie ik er niets raars in.

Of het hele verhaal van Piquet en Briatore onzin is, ik weet het niet. Enerzijds is Piquet aan het schoppen en anderzijds vertrouw ik Briatore voor geen meter dus het kan alle kanten op.

Nogal logisch dat Alonso dan ook zwijgt als een graf. Bij Mclaren hebben ze tegen zn schenen gestampt dus payback-time. Bij Renault had hij er alle voordeel bij.

[bobskink]

is er hier een hoop gebabbel verdwenen?

[joostingh]

idd zo zat ik ook net te kijken...

[Daniël]

Ook al @andere fora opeens.

[Robert Saalmink]

Zie http://forum.digitalracing.nl/showthread.php?t=61

[bobskink]

Zie http://forum.digitalracing.nl/showthread.php?t=61
damn ik, ik had net een gans opgebouwde redenering gedaan.:laugh:
en een foto gepost van de mogelijk nieuwe Lotus:
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2009/09/1malaysia_2010_f1_car_model.jpg

[joostingh]

Teambaas Flavio Briatore en hoofdengineer Pat Symonds verlaten per direct het Formule 1-team van Renault. De renstal maakte in een verklaring verder bekend dat het de beschuldigingen van manipulatie van de Grand Prix van Singapore 2008 niet zal aanvechten.

bron: f1today.nl

[Tjello]

Ik las het net op Autosport.com

Dat Flavio zomaar opstapt snap ik niet echt, normaal is het toch iemand die tot 'het bittere eind' doorgaat...

Jammer dat deze 2 veteranen het veld ruimen, erger is het wat ze gedaan hebben natuurlijk.

[Ferrari_Enzo]

Ze zijn ook niet zelf opgestapt, Renault heeft ze ontslagen.

[KingBee]

Manor GP wordt waarschijnlijk Virgin F1:

And now… the Virgin F1 Team

September 16, 2009 by joesaward

It is becoming increasingly clear that the Manor Grand Prix entry that was granted in the summer will transform in the weeks ahead into a team called Virgin F1.

We hear that Virgin executive Alex Tai is being lined up to be the team principal. The announcement has been kept quiet up to now because of Virgin’s deal with Brawn GP. There was talk back at the start of the year of Virgin buying a shareholding in Brawn but the partners in the team were not keen on the price and so decided to let Branson go and do his own thing somewhere else. He was thus steered into Manor.

Virgin is, in effect, a venture capital organisation that uses the Virgin brand. Many Virgin-branded companies are run under licence, notably the Virgin Radio stations, Virgin Mobile and Virgin Megastores. Some Virgin companies have been sold but keep the name, such as Virgin Records, which is owned by EMI and Virgin Books, which is 90% owned by Random House. Virgin Atlantic is 49% owned by Singapore Airlines and Virgin Trains is 49% owned by the Stagecoach Group. Even the company’s space programme Virgin Galactic is 32% owned by Abu Dhabi’s Aabar investment group.

Tai was a pilot with the Royal Air Force and then flew executive jets before joining Virgin Atlantic in 1995. Two years later he was appointed to head Branson’s special projects division and was involved in such piloting the chase plane for Branson’s Virgin Global Challenger round-the-world balloon flight. He is also chief operating officer of Virgin Galactic. He intends to be the pilot of the first commercial space flight.

It is anticipated that Manor’s John Booth will take on the role of Sporting Director in the team.

The cars are being built for the team by Nick Wirth’s Wirth Research in Bicester and the latest suggestion is that one of the likely drivers is BMW Sauber test driver Christian Klien who has been trying to get back into an F1 race drive since 2007 when he was dropped by Red Bull Racing to make way for Mark Webber. Prior to that he competed in 48 Grands Prix, his best result being sixth place in his first season of F1 with Jaguar Racing in 2004. He stayed with the team when it became Red Bull Racing. In 2007 he was Honda’s test driver but he then moved to BMW Sauber at the start of 2008.

Another name that has been mentioned is that of Anthony Davidson, the former Honda F1 test driver for many years, who is now working as a commentator on BBC Radio.

There has also been talk that Adam Carroll, the A1 Grand Prix champion with Team Ireland this year, is also being considered for a drive.

The Virgin brand is hard to define these days because of the many different businesses in which it is involved. The days of being the rebel brand are long gone and the appeal to youth from the days of Virgin Records has now broadened. It may be that the F1 team is an attempt to give the brand a sharper focus, based on technology and high performance. Bron: Joesaward.wordpress.com

[Schumi rulezzzzz]

Oke maandag zal de WMSC dus uitspraak doen. Volgens mij gaan ze Renault gewoon schorsen en uitsluiten van het wereldkampioenschap F1. Ze zullen ongetwijfeld ook alle punten verliezen van het 2008 seizoen. Exit Renault en volgend jaar dus Sauber aan de start.

Hoorde ergens iemand roepen dat Rosberg op deze manier zijn eerste race wint (hij was 2e in Singapore). Dan zou Hamilton dus opschuiven naar P2. Stel nou dat Massa toch wereldkampioen was geworden in Brazilië, dan zou hij dat nu niet meer zijn doordat Hamilton P2 pakt. Maargoed daar zullen wel regels voor zijn, een wereldkampioen zal op een gegeven moment wel vast staan ;)

[Jeroen Ursem]

Ik geloof niet dat ze punten uit een vorig seizoen of dan wel uitslagen zouden veranderen.

[Raikkonen_WC]

Nee, er wasnamelijk deze week een bericht, dat na 30 November 2008, de uitslag "gegrafeerd is in steen". Bernie had dit zelf gezegd.

[King Of F1]

Punten van de coureurs in die race zullen wel blijven, kan me wel voorstellen dat ze Renault schrappen uit de stand van het 2008 kampioenschap en dat enkele constructeurs in de eindstand wel een positie opschuiven.

[speed9]

Punten van de coureurs in die race zullen wel blijven, kan me wel voorstellen dat ze Renault schrappen uit de stand van het 2008 kampioenschap en dat enkele constructeurs in de eindstand wel een positie opschuiven.

Dan hebben ze recht op "betere"Pit-plaatsen.
Dus dat word ook veel schuiven in de Pitstraat.

[KingBee]

Oke maandag zal de WMSC dus uitspraak doen. Volgens mij gaan ze Renault gewoon schorsen en uitsluiten van het wereldkampioenschap F1.

Daar ben ik niet zo zeker van. Ik denk dat er achter de schermen een deal gesloten is, waardoor Renault gewoon actief in de F1 kan blijven. Of minstens als motorfabrikant.

Nu blijft de vraag nog of Alonso daadwerkelijk van de racefix afwist.

[Darthwillie]

Ze zijn ook niet zelf opgestapt, Renault heeft ze ontslagen.

Nou, dat is niet zeker, het persbericht zegt alleen dat ze niet meer bij Renault werken. Niet dat ze ontslagen zijn. Zou zomaar kunnen dat hier nog
eer achter zit.

[Joost van den Heuvel]

Mosley zal wel echt in z'n vuistje lachen als ie Briatore nog uit de F1 gegooid krijgt.

En Mosley lacht in zijn vuistje...

Wel behoorlijk sneu dat Flavio op deze wijze een overwinning heeft binnengehaald. D.w.z., als het dus idd waar is, maar dat lijkt me logisch anders zet Renault deze stap niet (tenzij daar ook nog eens een geheime agenda achter schuil gaat).

[CavaF1]

Tiens, hoop posts verdwenen.
Ik hoop dat er nu ook een onderzoek volgt richting Alonso want die moet daarvan op de hoogte geweest zijn.

[Darthwillie]

Tiens, hoop posts verdwenen.
Ik hoop dat er nu ook een onderzoek volgt richting Alonso want die moet daarvan op de hoogte geweest zijn.


Waar baseer je dat op?

uit het rapport van de steward
“As regards Mr Alonso and the other engineers, the Stewards have found no evidence to suggest that they knew anything about the plans to cause a deliberate crash on lap 14. Renault’s strategy was aggressive and somewhat unusual but the Stewards do not conclude that individuals at Renault other than NPJ (Piquet), Mr Symonds and possibly Mr Briatore were aware of any crash plan. This position appears to be supported by the documentairy and radio communications evidence provided by Renault.”

Earlier in the document, details of the stewards’ meeting with Alonso are given.

“Mr Alonso was interviewed first. He stated that he knew nothing of any meetings in the lead-up to the 2008 Singapore Grand Prix attended by Mr Briatore, Mr Symonds and NPJ and knew nothing of the alleged plan to cause a deliberate crash.”

Alonso also said that he left strategy decisions to his engineers and that running a short first stint from outside the top ten was merely an attempt to do something different from the cars around him, which is consistent with Pat Symonds’ attitude to race strategy as he’s articulated it to me in the past.
hier is het hele dossier te downloaden
http://www.dailymail.co.uk/sport/formulaone/article-1213688/REVEALED-The-dossiers-evidence-going-Nelson-Piquet-crash-gate-hearing.html
dit komt uit document 4 paragraaf 18, 19 en 67.





wat mij opvalt is dat Renault alleen naar buiten brengt dat Briatore en Symmonds niet langer bij het team werken. Nergens zeggen ze dat de heren ontslagen zijn??????

Ik geloof het hele verhaal nog steeds niet, Renault moest op voor de WMSC verschijnen, een tribunaal dat voorgezeten wordt door Max Mosley die eerder dit jaar Briatore beschuldigt dat hij de F1 wil overnemen. Gaat Renault ten strijde dat blijven de komende maanden de berichten verschijnen dat Renault iets verkeerd heeft gedaan. Alleen maar slechte publiciteit. Twee man opofferen is dan aantrekkelijker. Als de komende dagen Renault er heel makkelijk af komt omdat ze Flavio en Pat ontslagen hebben weet ik heel zeker dat ik hier in gelijk heb.

Flavio zegt te stoppen in het belang van Renault
Flavio Briatore says he left the Renault team in order to save the French squad, ahead of the decisive FIA meeting to face allegations of race-fixing.

The flamboyant Italian, together with director of engineering Pat Symonds, yesterday left the team he had led since Renault returned to Formula 1 in 2000.

The French outfit said in a statement it would not dispute the allegations of fixing the result of last year's Singapore Grand Prix.

Briatore said he felt it was his duty to quit Renault, hoping the FIA will take a more lenient view.

"I was just trying to save the team. It's my duty. That's the reason I've finished," Briatore was quoted as saying by British newspapers.

Formula 1 supremo Bernie Ecclestone said it was a shame Briatore, who led Renault to two constructors' titles, had to end his F1 carer like that.

"It is a pity that Flavio has ended his Formula 1 career in this way," Ecclestone the Daily Mirror. "You can't defend him at all. What he did was completely unnecessary. It's a pity that its happened."

Ecclestone added: "He told me recently that he didn't want to finish up like me, playing with racing cars at my age. So at least he's been saved that embarrassment.

"It (the sport) has recovered from so many things when people have said it was finished and it will recover from this. It was supposed to be finished when Ayrton Senna died. It was supposed to be finished when Michael Schumacher retired.

"People say its been a torrid year but it always is in F1. There's always something going on. It's never peaceful."
autosport.com

[CavaF1]

Komaan man, jij bent toch ook slim genoeg om de lijn door te trekken hé.
Flavio zegt, Fernando, jij start in het midden van het pak met weinig fuel.
En dan gaat FA onmiddelijk zeggen OK baas? Serieus blijven hé.

[Robert Saalmink]

Interessante analyse van de hele situatie en wat eraan vooraf ging: http://www.autosport.com/news/report.php/id/78682

Met hele gave telemetrie plaatjes, zoals deze:
http://cdn.images.autosport.com/specials/renaultcrash/telemetry.png

http://cdn.images.autosport.com/specials/renaultcrash/PiquetThrottle.pdf

[Stefan van Renselaar]

Komaan man, jij bent toch ook slim genoeg om de lijn door te trekken hé.
Flavio zegt, Fernando, jij start in het midden van het pak met weinig fuel.
En dan gaat FA onmiddelijk zeggen OK baas? Serieus blijven hé.

En nu zonder een Ferrari bril op te hebben... :rolleyes:

[Captain Slow]

En nu zonder een Ferrari bril op te hebben... :rolleyes:

Stefan, je weet toch wel door dat deze zo makkelijk te kaatsen is?
Renault heeft een kapitale blunder gemaakt door Piquet te laten crashen, en Piqiet heeft een fout gemaakt door er aan mee te werken.
Ik kan me ook niet indenken dat Alonso dit niet wist. De strategie zoals anderen al aan hebben gegeven is minimaal apart te noemen.

Renault zal op dit moment gewoon met de billen bloot moeten zitten, net zoals Mclaren dat ook moest doen.

[Darthwillie]

Zo apart was die strategie niet, is zelfs vaker gebruikt. Ze wilden snel van de zachte banden af aangezien ze daar geen grip mee hadden en niet vast komen zitten in verkeer EN Alonso had al aangegeven met een 1 stopper problemen met de remmen te krijgen. Je zag afgelopen race met Kovalainen dat een halve race op de verkeerde banden moordend is.

Schumacher heeft ooit tijdens een Franse GP 3 of 4 stops gedaan, niets verdachts aan, gewoon reageren op de situatie.

[Tjerk Korving]

De zachte banden zouden het niet al te lang volhouden en je zal sowieso niet veel winnen als je dezelfde strategie neemt als iedereen om je heen. Juist dan is het slim om een andere keuze te maken en zo te proberen plaatsen goed te maken. Daarnaast zoek ik achter Alonso niet iemand die op zo'n manier z'n carriere om zeep zou helpen. Je kan kort of lang wachten, ooit worden zulke dingen bekend.

[CavaF1]

En nu zonder een Ferrari bril op te hebben... :rolleyes:


Een volwassen mens weet gewoon dat Alonso op de hoogte moet geweest zijn. Wie dat betwist is naief of behoort tot een andere categorie. Dit zijn geen verwijten maar feiten.

[CavaF1]

De zachte banden zouden het niet al te lang volhouden en je zal sowieso niet veel winnen als je dezelfde strategie neemt als iedereen om je heen. Juist dan is het slim om een andere keuze te maken en zo te proberen plaatsen goed te maken. Daarnaast zoek ik achter Alonso niet iemand die op zo'n manier z'n carriere om zeep zou helpen. Je kan kort of lang wachten, ooit worden zulke dingen bekend.

Wat heeft Alonso met Hammie gedaan in Hongarije? Zijn dat akties die je van een fair persoon verwacht?

[Darthwillie]

Een volwassen mens weet gewoon dat Alonso op de hoogte moet geweest zijn. Wie dat betwist is naief of behoort tot een andere categorie. Dit zijn geen verwijten maar feiten.

Dat je het denkt wil niet zeggen dat het feiten zijn, feiten worden onderbouwd door bewijzen. Die zijn er absoluut niet tegen Alonso

[CavaF1]

Dat je het denkt wil niet zeggen dat het feiten zijn, feiten worden onderbouwd door bewijzen. Die zijn er absoluut niet tegen Alonso

Die waren er ook eerst niet tegen Briatore en konsoorten.

[Stefan van Renselaar]

Die waren er ook eerst niet tegen Briatore en konsoorten.

Ik heb nog ongeveer 0 bewijzen tegen hun gezien, de politiek van meneer Nazi-orgie reken ik niet tot bewijs....

[Tjerk Korving]

Briatore, Symonds, Piquet en Alonso zijn allemaal ondervraagd door de FIA dus ik mag aannemen dat als ze ook maar een flintertje bewijs zouden hebben dat Alonso het wel wist hij ook op het schavot zou mogen. Dat is kennelijk niet het geval dus dan ga ik er vanuit dat hij het gewoon ook niet wist. Het zou verder ook geen enkel nut hebben gehad om hem erover te informeren lijkt me. Een beetje normaal denkend coureur zou nooit accepteren dat een mede coureur de opdracht zou krijgen om te crashen.

[Joost van den Heuvel]

*knip* uit Darthwillie's post:
"It is a pity that Flavio has ended his Formula 1 career in this way," Ecclestone the Daily Mirror. "You can't defend him at all. What he did was completely unnecessary. It's a pity that its happened."

Ecclestone added: "He told me recently that he didn't want to finish up like me, playing with racing cars at my age. So at least he's been saved that embarrassment."

:lol:

[speed9]

*knip* uit Darthwillie's post:


:lol:
:lol:Dus hij geeft toe dat die te oud wordt voor de F1.

[Darthwillie]

Die waren er ook eerst niet tegen Briatore en konsoorten.
Zo lust ik er nog wel een paar :laugh: Sutil en Kimi meteen ook maar aanklagen die crashten ook en zijn ook nog niet beschuldigd door iemand. :p


Op maar positief nieuws te melden, volgens Bild rijdt Hulkenberg volgend jaar voor Williams.

[speed9]

Zo lust ik er nog wel een paar :laugh: Sutil en Kimi meteen ook maar aanklagen die crashten ook en zijn ook nog niet beschuldigd door iemand. :p


Op maar positief nieuws te melden, volgens Bild rijdt Hulkenberg volgend jaar voor Williams.
Dan komen we straks nog bij de begin crash met Button en andere,wat moeten we daar bij bedenken,uitschakelen van concurentie ?

[CavaF1]

Zo lust ik er nog wel een paar :laugh: Sutil en Kimi meteen ook maar aanklagen die crashten ook en zijn ook nog niet beschuldigd door iemand. :p


Op maar positief nieuws te melden, volgens Bild rijdt Hulkenberg volgend jaar voor Williams.

Zal ik het op zn hollands zeggen want op zn Antwerps gaat het niet echt goed overkomen? Totaal van de pot gerukt. Je kan maffiapraktijken niet vergelijken met raceincidents.

[Darthwillie]

De discussie was/is waar baseer je op dat Alonso er iets van wist.Er is geen stukje bewijs tegen hem, zelfs geen indirect bewijs.

-Nelson Piquet Jr noemt Alonso niet, alleen Briatore en Symmonds.
-Zijn strategie, er zijn 4 punten die voor die strategie spreken
1-Hij was snel van banden af die niet lekker werkten
2-Hij bleef niet in verkeer hangen
3-Alonso had meer remproblemen dan Piquet en redde het niet met een 1 stopper
4 - Twee wagens die 15 en 16 starten op een stratencircuit met dezelfde strategie laten starten is niet handig. Ze hadden in Duitsland al gezien met Piquet dat een afwijkende strategie soms leuker resultaten kan opleveren
-Mocht het hele verhaal waar zijn is er geen reden voor Briatore om Alonso erin te betrekken, hoe minder mensen van fraude weten, hoe minder snel het uit komt.
Er is niets dat erop wijst dat Alonso hier iets van wist.

Over strategieën gesproken, ik zag Kimi in Maleisië met regenbanden een droog circuit op gaan. Ook daar nam Ferrari een gok met de strategie. Kimi is er niet tegen in gegaan. Was het in die ronde keihard gaan regenen had hij een goede kans op de overwinning gehad. Nu bepaald niet. Teams in een kansloze positie zullen eerder een gok nemen met de strategie.


EDIT werkelijk briljante twitter pagina over F1, men neme een verhaal, ramt het door babelfish of een andere vertaalpagina en voila een onleesbaar stuk
http://plansmotorsport.edublogs.org/2009/09/15/red-bull-set-f1-racing-blog-red-bull-puts-apparatus-see-resolution-on-hold/

[CavaF1]

Ik ga er met jouw niet verder over discussieren want dat heeft geen zin. Het zal wel ooit uitkomen.

[Darthwillie]

Een vriend van me stelde een geinige vraag. STEL Renault wordt geschorst met onmiddelijke ingang vanaf maandag. Leveren ze dan nog motoren aan Red Bull :huh1:

[Pingguest]

Een vriend van me stelde een geinige vraag. STEL Renault wordt geschorst met onmiddelijke ingang vanaf maandag. Leveren ze dan nog motoren aan Red Bull :huh1:

De klacht is gericht tegen het team van Renault. Daar staat reglementair de motordeal met Red Bull los van.

[Darthwillie]

De klacht is gericht tegen het team van Renault. Daar staat reglementair de motordeal met Red Bull los van.
Ok maar ik ging er meer van uit dat Renault zich dan uit de F1 terugtrekt. Is natuurlijk wel een prima argument om een zware straf te voorkomen.

[Tjerk Korving]

Ik ga er met jouw niet verder over discussieren want dat heeft geen zin. Het zal wel ooit uitkomen.
Ieder zijn overtuiging en de exacte zin kan andersom ook worden gebruikt natuurlijk. :)

[Gerben vd Broek]

Ok maar ik ging er meer van uit dat Renault zich dan uit de F1 terugtrekt. Is natuurlijk wel een prima argument om een zware straf te voorkomen.

Het lijkt me dat ze aan contracten etc vastzitten en dat ze in ieder geval dit seizoen af maken, zeker gezien er nog maar 4 (of 5?) wedstrijden zijn.

[Pingguest]

Ok maar ik ging er meer van uit dat Renault zich dan uit de F1 terugtrekt. Is natuurlijk wel een prima argument om een zware straf te voorkomen.

Renault is met Red Bull een verbintenis aangegaan. Daar kan zij niet zonder meer onder uit.

[Neo-242]

Lotus boss plans to step down soon

By Jonathan Noble Friday, September 18th 2009, 08:26 GMT

Lotus team principal Tony Fernandes has no intention of remaining in his role for the long term, after revealing that he will stand down shortly after the 2010 season begins.

The Malaysian aviation entrepreneur has been named the boss of the new Lotus outfit, but wants to hand over responsibility to someone else within a matter of months.

"The team principal [position] is not something that is going to be permanent," he told news agency Reuters. "I am going to get it [the team] to a stage and then someone can do it full time, properly.

"My job is AirAsia and I just want to make sure that we [Lotus] have the right direction, the right imaging and the right future, the right strategic plan and marketing."

When asked for a time frame for him stepping down, he said: "I think up to about Melbourne, maybe. Maybe I'll enjoy being the team principal for a couple of races and I think then we'd move it on to someone else."

Lotus is expected to announce its two drivers at the end of October, and Fernandes has insisted that, despite the Malaysian support for the team, there was no need for it to run home grown talent.

Instead, he thinks the team's efforts would be best served by bringing on board an experienced F1 driver.

"My personal preference would be to try to get someone with lots of experience, even though he may be ending his career, who can add a lot of experience and develop the car," he added.

"Having the right personality that can transfer knowledge and enjoy working with people, I think is critical... there's no point throwing someone in at the deep end if he's not ready either."

Dat is echt wel een geweldige manier om te beginnen. Het team heeft nog geen race gereden maar de teambaas weet al wel dat hij maar een paar races dat jobke zal uitvoeren. Perfect :D

[tinyriconen]

Ik ga er met jouw niet verder over discussieren want dat heeft geen zin. Het zal wel ooit uitkomen.

Iedereen is ook tegen je, of niet? En waarom? Geen idee natuurlijk. Maar dat moet aan iedereen liggen, want aan jou ligt het natuurlijk niet. Nee, want jij hebt gewoon gelijk. :)

[Darthwillie]

Iedereen is ook tegen je, of niet? En waarom? Geen idee natuurlijk. Maar dat moet aan iedereen liggen, want aan jou ligt het natuurlijk niet. Nee, want jij hebt gewoon gelijk. :)

whoo, het kan best dat hij gelijk heeft, dat bestrijd ik niet, enige wat ik zeg dat het niet te bewijzen is op dit moment.
HOEWEL............Piquet SR beweert nu dat Piquet Jr bewijs heeft dat Alonso ook alles wist, we gaan het meemaken, raar dat Sr die bewijzen niet heeft.

[tinyriconen]

Jammer dat dit allemaal achter de schermen gebeurd en stukje voor stukje naar buiten wordt gebracht. Ze kunnen dit beter gewoon voor de camera's doen en om 8 uur dagelijks op RTL 4 uitzenden ;) Bak ijs of zakje chips d'r bij, lekker languit op de bank.. BRING IT ON! ;)

@ Darthwille.. gaat ook niet om deze situatie. Gaat meer om het gedrag van de betreffende persoon. Dit is namelijk niet de eerste discussie waar zo op gereageerd wordt ;)

[Ellu]

Jammer dat dit allemaal achter de schermen gebeurd en stukje voor stukje naar buiten wordt gebracht. Ze kunnen dit beter gewoon voor de camera's doen en om 8 uur dagelijks op RTL 4 uitzenden ;) Bak ijs of zakje chips d'r bij, lekker languit op de bank.. BRING IT ON! ;)

@ Darthwille.. gaat ook niet om deze situatie. Gaat meer om het gedrag van de betreffende persoon. Dit is namelijk niet de eerste discussie waar zo op gereageerd wordt ;)

@tiny; ik weet maar half waar de discussie over gaat... iets met een bepaalde functie van het forum:D:thumbup:

[Neo-242]

Ivm de terugkeer van Lotus, tegenwoordig zie je in de dagbladhandels terug reclame voor JPS Black. Sigarettenreclame mag intussen niet meer in de autosport, maar Ferrari rijdt nog altijd rond als vermomd Marlboro pakje. Zouden ze bij het nieuwe Lotus team de wagens niet zwart/goud kunnen spuiten?:thumbup:

'k heb alvast een kleine teaser gemaakt:D
http://i38.tinypic.com/2je14k.jpg

[Rogue]

Alleen jammer dat JPS tegenwoordig een budget-merk is, en niet te roken overigens. :no:

[Jeroen Ursem]

Dat ligt niet aan het merk hoor, roken is zowiezo vies :p ;)

[tinyriconen]

Alleen jammer dat JPS tegenwoordig een budget-merk is, en niet te roken overigens. :no:

Je zou er bijna mee stoppen of niet ;)

[Ellu]

Ivm de terugkeer van Lotus, tegenwoordig zie je in de dagbladhandels terug reclame voor JPS Black. Sigarettenreclame mag intussen niet meer in de autosport, maar Ferrari rijdt nog altijd rond als vermomd Marlboro pakje. Zouden ze bij het nieuwe Lotus team de wagens niet zwart/goud kunnen spuiten?:thumbup:

'k heb alvast een kleine teaser gemaakt:D
http://i38.tinypic.com/2je14k.jpg

Zie inderdaad af en toe reclame in bijv. de Distrifood "Deze informatie is alleen bestemd voor mensen werkzaam in de tabaksindustrie". Het is dus geen reclame, maar informatie:laugh:

[CavaF1]

Iedereen is ook tegen je, of niet? En waarom? Geen idee natuurlijk. Maar dat moet aan iedereen liggen, want aan jou ligt het natuurlijk niet. Nee, want jij hebt gewoon gelijk. :)


Beste moderators. Als ik niet persoonlijk mag worden, de rest dan wel?
Darthwillie heeft zijn mening en ik heb de mijne. Beiden hebben we een mening die niet zal veranderen dus steek ik er geen energie meer in. Punt gedaan.
Als dergelijke individuen mij uit mn tent willen lokken, probeer maar, 't zal niet lukken.

[Stefan van Renselaar]

Beste moderators. Als ik niet persoonlijk mag worden, de rest dan wel?
Darthwillie heeft zijn mening en ik heb de mijne. Beiden hebben we een mening die niet zal veranderen dus steek ik er geen energie meer in. Punt gedaan.
Als dergelijke individuen mij uit mn tent willen lokken, probeer maar, 't zal niet lukken.

Een volwassen mens weet gewoon dat Alonso op de hoogte moet geweest zijn. Wie dat betwist is naief of behoort tot een andere categorie. Dit zijn geen verwijten maar feiten.

:stupid:

Ik vind leeftijd niet relevant voor een discussie...

[Darthwillie]

Beste moderators. Als ik niet persoonlijk mag worden, de rest dan wel?
Darthwillie heeft zijn mening en ik heb de mijne. Beiden hebben we een mening die niet zal veranderen dus steek ik er geen energie meer in. Punt gedaan.
Als dergelijke individuen mij uit mn tent willen lokken, probeer maar, 't zal niet lukken.

Hier ga ik wel in mee, tot de Europese commissie er iets aan doet heeft iedereen het recht het met me oneens te zijn :p Cava en ik hebben een normale discussie gehad waarbij de conclusie was dat we het niet met elkaar eens zijn. PUNT. Laten we nou niet zaken uit het verleden oprakelen om elkaar aan te vallen. Het leven is leuker met interessante discussies dan met elkaar afkatten :thumbup:.

[tinyriconen]

Hoe reageert men eigenlijk op de "terugkeer" van Lotus? Ik meen me te herinneren dat toen Brabham destijds weer in de wereld kwam er veel commotie was, omdat het niets met het originele Brabham te maken had, uitgezonderd de naam. Als ik het goed begrepen heb ik dat met Lotus hetzelfde, maar daar heb ik verder nog niemand over gehoord..

[Stefan van Renselaar]

Hoe reageert men eigenlijk op de "terugkeer" van Lotus? Ik meen me te herinneren dat toen Brabham destijds weer in de wereld kwam er veel commotie was, omdat het niets met het originele Brabham te maken had, uitgezonderd de naam. Als ik het goed begrepen heb ik dat met Lotus hetzelfde, maar daar heb ik verder nog niemand over gehoord..

Ik denk dat dat meer te maken heeft met het feit dat het toen komkommertijd was en dat er nu weer eens een schandaal bezig is ;)

[Robert Saalmink]

Het is een discussieforum., dus als iemand niet bereid is mee te gaan in de discussie, dan heeft een bezoek aan dit forum ook weinig zin. Ik zou liever zien dat iedereen gewoon weer on-topic gaat.

[Darthwillie]

Hoe reageert men eigenlijk op de "terugkeer" van Lotus? Ik meen me te herinneren dat toen Brabham destijds weer in de wereld kwam er veel commotie was, omdat het niets met het originele Brabham te maken had, uitgezonderd de naam. Als ik het goed begrepen heb ik dat met Lotus hetzelfde, maar daar heb ik verder nog niemand over gehoord..

Brabham was maar 1 jaar weggeweest, Lotus 15 jaar. Dat maakt een hoop verschil. Stefan hier heeft ze nooit live zien racen bijvoorbeeld. Het is te ver weg gezonken.

[tinyriconen]

Jemig. 15 jaar alweer!? Ik begin m'n tijdsbesef ook alweer te verliezen. Ik weet weliswaar dat het voor "mijn tijd" was, maar ik dacht eigenlijk gewoon: "Nou, ze zaten nog in Grand Prix 2." :innocent:

[Darthwillie]

Jemig. 15 jaar alweer!? Ik begin m'n tijdsbesef ook alweer te verliezen. Ik weet weliswaar dat het voor "mijn tijd" was, maar ik dacht eigenlijk gewoon: "Nou, ze zaten nog in Grand Prix 2." :innocent:

Grand Prix 2, sometimes known as "GP2"[1] and sold in the American market as Grand Prix II[2], is a racing simulator released by MicroProse in 1995.
jep time flies when you're having fun :blink:

Grand Prix 4, commonly known as GP4 was released for the PC on June 21, 2002
4 is zelfs al weer 7 jaar oud:surrender:


Als Lotus heel slim is huren ze Senna, zou marketingtechnisch briljant zijn.

[Face the Slayer]

Brabham was maar 1 jaar weggeweest, Lotus 15 jaar. Dat maakt een hoop verschil. Stefan hier heeft ze nooit live zien racen bijvoorbeeld. Het is te ver weg gezonken.

Hoe bedoel je dat Brabham maar 1 jaar is weggeweest?

[Darthwillie]

Eind 1987 trok Ecclestone de stekker eruit, 1989 herstartte het team met als eigenaar volgens mij Joachim Luthi. 1988 reden ze dus niet.

[Face the Slayer]

Ja, ok. Maar na 1992 was het alsnog afgelopen voor Brabham en zijn ze zelfs nog langer geleden uit de F1 gestapt dan Lotus. Dat er geen 'commotie' is nu Lotus ook terugkeert heeft meer te maken met bepaalde sentimenten en het feit dat het na Ferrari en McLaren het succesvolste team in de historie van de F1 is.

[Darthwillie]

Ja, ok. Maar na 1992 was het alsnog afgelopen voor Brabham en zijn ze zelfs nog langer geleden uit de F1 gestapt dan Lotus. Dat er geen 'commotie' is nu Lotus ook terugkeert heeft meer te maken met bepaalde sentimenten en het feit dat het na Ferrari en McLaren het succesvolste team in de historie van de F1 is.
Klopt, maar waar Ricus het over heeft was de 'rel' dat de naam Brabham eind jaren tachtig door een andere partij gebruikt werd. En vergeet niet dat Brabham twee kampioenschappen binnen haalde in de jaren 80 dus best een succesvol team was. Dat het daarna zo snel door het gootje ging was diep triest met dit gedrocht als laatste dieptepunt :blink:
http://racingaccidents.files.wordpress.com/2009/07/brabham-bt60b.jpg

[Face the Slayer]

Ah, zo dus. Toen Brabham niet zo lang geleden bekend maakte om vanaf 2010 ook weer mee te willen doen in de F1 was er ook weer de nodige 'commotie', althans hier op het forum.

[Darthwillie]

Volgens mij niet alleen op het forum, ik las ergens dat Jack Brabham zelf een rechtzaak wilde aanspannen tegen het gebruik van zijn naam:huh1:

[Face the Slayer]

Er is trouwens nieuw bewijs op tafel gekomen betreffende 'crash-gate':

http://colunistas.ig.com.br/flaviogomes/files/2009/09/evidencecing.jpg

[Niels Tieman]

:lol: Hij is flauw whaha. (maar oh zo leuk...)

[speed9]

:stupid:

Ik vind leeftijd niet relevant voor een discussie...

:lol:Dus met mijn 15 en 4 maanden en 4 dagen oude levens ervaring,zou jij geen discussie willen of juist wel :lol:.

Het schijnt beweerd te worden dat FIA allang al wist van de CrashGate,alsdus Nelson Piquet.
(Bron = RTL7 Teletext : 633)

[Darthwillie]

Het zal wel ooit uitkomen.


:blink:
Stunned Renault driver Fernando Alonso is called to face 'fix' hearing following crashgate


Fernando Alonso has received a shock summons to tomorrow's World Council meeting in Paris over the Singapore race fix.

The double world champion was stunned when he learned on Friday, just three days before the meeting, that he must appear before one of the biggest hearings in the sport's history.

Until then the most successful driver on the current Grand Prix grid thought he was not involved.

The hearing will examine allegations that his Renault team arranged a crash during the sport's first night race in Singapore 12 months ago so that he could win. Former team-mate Nelson Piquet Jnr is claiming the request came from team boss Flavio Briatore (below) and technical head Pat Symonds.

Spanish star Alonso has always insisted he was never told of the events going on behind the scenes.

Even though Piquet's father, triple world champion Nelson Piquet Snr, has insisted the Renault racer must have known, FIA President Max Mosley said last week Alonso was not involved in their investigation.

Symonds, allegedly one of the chief architects of the plan and currently holidaying in Spain, has not been called, but Alonso and Briatore have.

Advertisement - article continues below »
Quantcast

Paddock sources yesterday said Alonso could be questioned more closely over Briatore's role in events in Singapore and the sport generally. Some believe Alonso will be questioned over the 59-yearold playboy's ruthless methods as a manager. As well as being in line for a lifetime ban from the sport, Briatore could also be barred from managing F1 drivers, which earns him millions every year.

His stable current includes Alonso, Piquet, Roman Grosjean, Heikki Kovalainen, Mark Webber and others.

While Symonds has admitted discussions did take place with the Brazilian driver before the race in Singapore, he has insisted it was Piquet's idea to cause the crash and a that he did not take the conversation seriously at the time. Briatore has always protested his innocence and even after parting company with Renault unexpectedly on Wednesday he said it was done for the good of the team.

However, the French car giant has already announced it will not contest the allegations at tomorrow's hearing. But a high powered delegation from Renault, including lawyers, is expected to attend.

Yesterday there were yet more revelations over one of the darkest episodes in the sport's history.

The Sunday Mirror has seen documents that will go before the court from Piquet Snr claiming his son was persuaded to re-sign for Renault at the end of last year having been told by Briatore that Alonso was signing for Ferrari for 2010 and he could become the Renault No.1. And Carlos Gracia, the head of the Spaniard motorsport federation, slammed the decision to give Piquet Jnr immunity as "shameless".

But Gracia backed Renault, who face the wrath of the FIA for the actions of two employees.

He added: "It's a company that has been in motorsport for many years, without any kind of immorality, and if the immorality was caused because of those two gentlemen, it's a good thing that they are out of Formula 1."

Natuurlijk is het toeval dat de voorzitter van de spaanse federatie kritiek uit op de FIA over de immuniteit van Neslinho en de dag daarna Alonso in Parijs moet verschijnen. :rolleyes:

[Neo-242]

Het begint duidelijk te worden hoeveel macht die Piquet wel niet heeft.:blink:
Of hoe hard Mosley het vel van Briatore wil:)

[Tjerk Korving]

Zo "chocking" is het allemaal niet als je onderstaande leest maar ook bovenstaande niet als je verder leest als de titel. :)

'Alonso moet zich maandag ook melden bij WMSC'

Fernando Alonso zal 21 september ook voor de World Motor Sport Council (WMSC) van de FIA moeten verschijnen om verklaringen te geven over de crash van Nelson Piquet in Singapore, vorig jaar. Dat meldt de Britse krant The Mirror vandaag (zondag).

Volgens al eerder gelekte documenten lijkt de FIA Alonso niet als schuldige in het verhaal te zien, maar de autosportfederatie zou voormalig Renault-teambaas, die eerder deze week vertrok bij het team, levenslang uit de sport willen weren. Briatore is echter ook nog actief als manager van verschillende coureurs, en Alonso zou daarover ondervraagd worden, omdat de praktijken van Briatore niet door iedereen als positief worden ervaren.

gpupdate.net

[Darthwillie]

:p ik had het gelezen maar ten eerste vraag ik mij zo langzamerhand af waarom de FIA niet gewoon alles op de website zet, zo lek als een mandje :rolleyes: ten tweede is het niet ok een coureur zijn schema op deze manier door de war te gooien de week voor de race in Singapore.

Verder krijg ik een steeds vervelender gevoel hierbij. Steeds meer bekruipt mij het gevoel dat Mosley met een klap afscheid wil nemen en daar deze WMSC meeting voor gaat gebruiken.

[Tjerk Korving]

Om met een klap afscheid te nemen heeft Mosley zo al z'n hobbies dus daar hoeft hij het niet voor te doen. Maar in feite kan het gewoon niet door de beugel wat er is gebeurd bij Renault dus ook zonder Mosley zouden ze de pineut zijn.

[Face the Slayer]

Om met een klap afscheid te nemen heeft Mosley zo al z'n hobbies dus daar hoeft hij het niet voor te doen.


Hehehehe (maar dat zal Mosley zelf ook wel zeggen :-)).

[Gerben vd Broek]

Raikkonen dan toch terug naar McLaren. Het zou wel de weg vrij maken voor Alonso volgend jaar.


Bron F1-Live (http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/090920103457.shtml)

[Robert Saalmink]

Raikkonen dan toch terug naar McLaren. Het zou wel de weg vrij maken voor Alonso volgend jaar.


Bron F1-Live (http://en.f1-live.com/f1/en/headlines/news/detail/090920103457.shtml)

Kimi naast Hamilton? Kweenie...

[Tjerk Korving]

Een gemotiveerde Raikkonen zou het Hamilton nog wel eens best lastig kunnen maken waar dat er bij Kovalainen gewoon niet in lijkt te zitten op een of andere manier. Twee kampioenen naast elkaar zal in elk geval ervoor zorgen dat beide wagens dichter bij elkaar staan.

[bobskink]

Kimi naast Hamilton? Kweenie...
ik vind het ook raar als het waar zou zijn. Hij kan er bijna alleen maar bij verliezen zo lijkt het.

[Mathijs]

Ik verwacht dat het niet zo goed uit gaa tpakken met Kimi dan. Ik heb ze beide kwa basissnelheid even hoog zitten. Ze kunnen allebij belachelijk hard rijden (net als Alonso trouwens, denk dat zij met z'n 3e het snelst zijn op pure basissnelheid). Maar ik denk dat Hamilton iets beter met een auto kan rijden die niet helemaal puur op hem is gebouwd. Dat merk je een beetje bij Kimi, dat het voor hem zeer belangrijk is dat de auto hem ligt en dat hij anders gewoon niet zo scherp is.

[Neo-242]

Dat klopt, maar ik denk dat Raikkonen en Hamilton wel min of meer dezelfde rijstijl hebben...

[Daniël]

Mja, daarbij komt dat Hamilton het Mclaren-kindje is natuurlijk. Alonso is na 2007 ook niet voor niets weggegaan. Alles draait om Lewis daar. Is denk ik ook een van de redenen dat Kovalainen zo totaal NIET uit de verf komt. Natuurlijk, hij is niet zo snel als Hamilton & co, maar het verschil is toch wel erg groot.

[CavaF1]

Dat klopt, maar ik denk dat Raikkonen en Hamilton wel min of meer dezelfde rijstijl hebben...

Absoluut niet. Hamilton durft zn banden wel eens verkrachten terwijl Kimi daar heel conservatief mee is.
Maar wederom komt de vraag, wat weten wij van hun rijstijl af? Daar zijn zoveel factoren bepalend in. Wij zien alleen wat we zien en dat is niet te vergelijken omdat je dat met hot blote oog niet kan zien, daar heb je telemetrie voor nodig.
Een bocht een halve meter later insturen kan zoveel verschil in stijl betekenen.

[tinyriconen]

Absoluut niet. Hamilton durft zn banden wel eens verkrachten terwijl Kimi daar heel conservatief mee is.
Maar wederom komt de vraag, wat weten wij van hun rijstijl af? Daar zijn zoveel factoren bepalend in. Wij zien alleen wat we zien en dat is niet te vergelijken omdat je dat met hot blote oog niet kan zien, daar heb je telemetrie voor nodig.
Een bocht een halve meter later insturen kan zoveel verschil in stijl betekenen.

Daar sluit ik me volledig bij aan. Dat valt niet met het blote oog te zien, in de meeste gevallen. Daarvoor moet je echt de telemetrie bekijken.

Persoonlijk zou ik het mooi vinden, ben een Raikkonen liefhebber en McLaren-fan dus als de oude tijden herleven ben ik tevreden. Toch denk ik dat Rosberg naast Hamilton plaats neemt. Gevoel..

[Neo-242]

Ik bedoelde eigenlijk dat zowel Hamilton als Raikkonen van licht overstuurde wagens houden...

[Darthwillie]

Geruchten in Parijs zijn dat Renault een voorwaardelijke schorsing heeft gekregen met een proeftijd van twee jaar

[Raikkonen_WC]

Waar heb je dat gelezen/gehoord? Weet toend er tijd nog bij Mclaren dat er heel wat geruchten waren, en sites al geplaatst hadden dat ze 2 seizoenen geschorst waren, en toen bleek er niks van waar te zijn.

Komt er eigenlijk vandaag al meteen de uitslag naar buiten? Vaak duurt dat toch een dag langer niet?

[Darthwillie]

Via het autosportforum, maar het is een gerucht, schijnt wel een betrouwbare bron te zijn. Gezien het gelek in deze zaak zou het me niets verbazen.

[Darthwillie]

en nu ook officieel op de FIA site

twee jaar voorwaardelijke ban voor Renault
5 jaar voor Symmonds
levenslange ban voor Briatore


en het woord corrupt staat nu officieel voor FIA :rolleyes:

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/wmsc/2009/Pages/wmsc_210909.aspx

Dit zijn gewoon de gevolgen van Briatore die tegen de FIA in is gegaan.

[Robert Saalmink]

Eclestone zei vanmorgen nog:

Formula 1 supremo Bernie Ecclestone told the gathered media that the FIA should act in a balanced way.

"I think we need to show balance," said Ecclestone. "What they did was very serious. There can be no excuse, but they have acted quickly to get rid of the culprits, and that must be borne in mind."

Autosport.com

M.a.w. bedankt voor het lozen van Briatore, hier is een milde straf :p hoewel mild, het is wel een ban die in werking treedt als ze zich nog eens misdragen.

[Darthwillie]

En gek genoeg heeft Renault nog een voorwaardelijke straf staan sinds Hongarije en ook nog vorig jaar toen ze betrapt werden op spionage :rolleyes:

Ik ben er steeds meer van overtuigd dat er geen enkele zaak is maar Renault gedwongen is Briatore te lozen aangezien de FIA ze anders kapot zou maken.

Andere grote probleem in het vonnis is, dat een rijder die Briatore als manager heeft niet mee mag doen aan een FIA evenement. Tenzij ik me ernstig vergis is dat absoluut verboden door de europese regelgeving.

[bobskink]

2 jaar voorwaardelijk, wat is dat nu voor iets belachelijk.
Nelson Jr. geen straf...

Ik vraag me af wat Alonso er zelf over te zeggen zal hebben.

@ Darthwillie Na het arrest Boskamp nu het arrest Flavio.

[Robert Saalmink]

Piquet kon niet worden gestraft: http://www.autosport.com/news/report.php/id/78732

[Tjerk Korving]

Andere grote probleem in het vonnis is, dat een rijder die Briatore als manager heeft niet mee mag doen aan een FIA evenement. Tenzij ik me ernstig vergis is dat absoluut verboden door de europese regelgeving.
Nee, er word gezegd dat de superlicentie van coureurs die Briatore als manager houden na dit seizoen niet word verlengd. Ofwel ze zijn verplicht een andere manager te nemen. Maar dat lijkt me ook een logisch gevolg als je Briatore echt voor de volle 100% wil verbannen uit de Formule 1. Ook uit alle andere sporten die onder de FIA vallen overigens.

Maar het grote verschil van Renault met McLaren lijkt me dat Renault vrij snel toe gaf dat ze fout waren en de verantwoordelijken eruit trapten en dat McLaren precies het tegenovergestelde deed. Als ze gewoon stug hadden blijven ontkennen had het zeker niet meer voorwaardelijk geweest.

[Ellu]

En kan Flavio dit nog aanvechten? Of moet ie maar een Indycar team beginnen?:p

[Darthwillie]

Nee, er word gezegd dat de superlicentie van coureurs die Briatore als manager houden na dit seizoen niet word verlengd. Ofwel ze zijn verplicht een andere manager te nemen. Maar dat lijkt me ook een logisch gevolg als je Briatore echt voor de volle 100% wil verbannen uit de Formule 1. Ook uit alle andere sporten die onder de FIA vallen overigens.

en volgens mij mag dat dus niet, dat betekent namelijk dat je de betreffende rijders verplicht van manager te veranderen. Volgens mij verbied de EU dat soort inmenging in commerciele zaken.

[Stefan van Renselaar]

en volgens mij mag dat dus niet, dat betekent namelijk dat je de betreffende rijders verplicht van manager te veranderen. Volgens mij verbied de EU dat soort inmenging in commerciele zaken.

Het zou natuurlijk super zijn als mevrouw Kroes Mosley uit zijn functie kan ontheffen en hem een life time bann kan geven :p

[Face the Slayer]

Ik moet van Flavio zeggen dat hij nu héél verdrietig is en het hem spijt.

[Tjerk Korving]

en volgens mij mag dat dus niet, dat betekent namelijk dat je de betreffende rijders verplicht van manager te veranderen. Volgens mij verbied de EU dat soort inmenging in commerciele zaken.
Zelfs al verbied je het niet woordelijk dan is het al een logisch gevolg van de uitspraak dat Briatore word geweerd in alles wat met de FIA te maken heeft. Maar ik denk niet dat Webber of Kovalainen een probleem ermee zullen hebben na wat Briatore allemaal heeft uitgevreten.

[Schumi rulezzzzz]

Wel jammer dat er nu een stukje glamour uit de paddock verdwijnt :P Geen grote boot meer in Monaco etc..

Nee niks is goed te praten wat de man gedaan heeft, ik wil niet weten wat hij allemaal uitgevroten heeft in de Benetton periode.

Toch heeft de man iets crimineels, hoe makkelijk is het om een vriendje uit de ondergrondse kanalen in Italië flink te laten inzetten op een overwinning voor Alonso in Singapore op zondagochtend voor de race. Denk dat de bookies er minimaal 50x de inzet voor terug zouden geven. Tel uit je winst...

[Neo-242]

Mosley wou de kop van Briatore, en hij heeft hem, na die van Ron Dennis.
Geen straf voor Renault (2 jaar voorwaardelijk is een lachtertje), geen straf voor Piquet (ongelooflijk!! Hij voerde het uit!), 5 jaar voor Symonds.

Ik denk dat Flavio nog wel wild in het rond zal bijten, daar is hij te macho voor om dat niet te doen :D

[CavaF1]

Mosley wou de kop van Briatore, en hij heeft hem, na die van Ron Dennis.
Geen straf voor Renault (2 jaar voorwaardelijk is een lachtertje), geen straf voor Piquet (ongelooflijk!! Hij voerde het uit!), 5 jaar voor Symonds.

Ik denk dat Flavio nog wel wild in het rond zal bijten, daar is hij te macho voor om dat niet te doen :D

Ik denk wel dat Piquet serieus in de tang zat. Luisteren of buiten. Als rookie, kies maar hé:innocent:

[Tjerk Korving]

Piquet had nee kunnen zeggen. Dat verwacht ik van een oude rot wel maar niet van iemand die net komt kijken, onder grote druk staat en dan ook nog van Briatore die én z'n manager én z'n teambaas is krijgt te horen dat hij het maar moet doen omdat hij het anders wel voor gezien kan houden. Het blijft dom maar onder druk maken mensen vreemde keuzes. Als zodanig is het best te begrijpen.

[Captain Slow]

Even een ander iets tussendoor. Ik vind het compleet belachelijk dat sommige motoren naar beneden moeten worden bijgesteld. Goed voor die teams dat ze een motor hebben die goed werkt, concurentie meot hun huiswerk dus beter toen.

FIA akkoord met gelijktrekken motorprestaties
21 september 2009

De FIA gaat ermee akkoord dat de prestaties van de motoren na dit seizoen weer gelijk worden getrokken. De FIA wil echter niet dat de mindere motoren worden verbeterd, maar dat de prestaties van de sterkste motoren worden teruggebracht.

Vooral de Mercedes-motor (McLaren, Brawn GP, Force India) lijkt het dit seizoen erg goed te doen. Negen van de dertien verreden races zijn gewonnen door een auto met een Mercedes-krachtbron. Ferrari-teambaas Stefano Domenicali gaf al te kennen te verwachten dat de motoren aan het einde van het seizoen nog mogen worden aangepast, ondanks dat de ontwikkeling van de motoren officieel is bevroren. De FIA staat echter niet toe dat er motoren worden verbeterd, zoals de Italiaan aangaf, maar wel dat de prestaties van sommige motoren naar beneden worden bijgesteld.
www.gpupdate.nl

Ik weet niet of dit hier ook al was neergezet, zo ja: don't shoot me!:mellow:

Briatore mag niet meer als zaakwaarnemer voor coureurs dienen

Flavio Briatore, oud-teambaas van Renault, is door de World Motor Sport Council als de hoofdschuldige voor de manipulatie van de Grand Prix van Singapore 2008 aangewezen. De Italiaan mag voor onbepaalde tijd niet meer werkzaam zijn in de wereld van de autosport. Hij mag ook niet meer als zaakwaarnemer van Formule 1-coureurs dienen.

De World Motor Sport Council maakte namelijk bekend geen superlicentie uit te rijken aan rijders die cliënt zijn van Briatore. “De World Motor Sport Council zal de superlicenties van coureurs onder contract bij meneer Briatore niet verlengen. Hetzelfde geldt voor rijders verbonden aan firma’s met banden met meneer Briatore.” Het wordt Briatore zwaar aangerekend dat hij het vergrijp is blijven ontkennen.
www.f1today.nl

[Tjerk Korving]

Even een ander iets tussendoor. Ik vind het compleet belachelijk dat sommige motoren naar beneden moeten worden bijgesteld. Goed voor die teams dat ze een motor hebben die goed werkt, concurentie meot hun huiswerk dus beter toen.
Mercedes heeft kennelijk toch kans gezien hun motoren te verbeteren terwijl er geen ontwikkeling mocht zijn. Het is niet alsof die motoren ineens miraculeus zijn verbeterd door een groep ijverige kaboutertjes. :)

[Captain Slow]

Zolang zij dit binnen de regelementen hebben gedaan is dat prima. Als dat niet zo is dan zou de FIA denk ik wel iets attenter reageren.

[Tjerk Korving]

Tja, kennelijk wel. Maar als andere teams het niet gedaan hebben en het toch de bedoeling is dat er gelijkwaardige prestaties door de diverse motoren moet kunnen worden neergezet dan lijkt het me niet echt goed.

Maargoed, je zou zeggen dat die Mercedes motor er enkel maar betrouwbaarder op moet worden als die moet worden teruggeschroefd. :D

[TheRealms]

Ik denk wel dat Piquet serieus in de tang zat. Luisteren of buiten. Als rookie, kies maar hé:innocent:

Ben het wederom met Cava eens in deze! Nelson Piquet zie ik ook niet als iemand met een echt sterke persoonlijkheid, dus ik kan het me voorstellen dat hij makkelijk te manipuleren is door een man met zoveel status en heiligvuur in zich. Daarnaast vind ik het prima dat Nelson Flavio flink heeft teruggepakt, ik heb die man nooit vertrouwd. (Niet dat ik hem ken en recht heb om te oordelen, maar hij lijkt mij gewoon een nare man).

[Roel Bakker]

Maargoed, je zou zeggen dat die Mercedes motor er enkel maar betrouwbaarder op moet worden als die moet worden teruggeschroefd. :D

Dat kunnen ze wel gebruiken als Raikkonen weer terugkomt bij McLaren:laugh:

[Neo-242]

Ik denk wel dat Piquet serieus in de tang zat. Luisteren of buiten. Als rookie, kies maar hé:innocent:

Goh rookie of niet, F1-piloten zijn nu geen groentjes ook niet hé. Het zegt veel over Piquet's karakter dat hij daar mee instemde, druk of niet. Als sportlui van dat niveau & fysieke & mentale training al geen overwogen beslissingen kunnen nemen onder druk, wat mag men dan van simpele mensen als ons verwachten?;) Ik hoop alleszins dat we hem ook nooit meer zien in de top van de autosport.

Flavio zal ik ook niet missen, het was een nare kwal. Ik wil niet eens weten hoeveel gefoefel er bij die titels ten tijde van Schumacher en Benetton gebeurd is.

[Peter]

Goh rookie of niet, F1-piloten zijn nu geen groentjes ook niet hé. Het zegt veel over Piquet's karakter dat hij daar mee instemde, druk of niet. Als sportlui van dat niveau & fysieke & mentale training al geen overwogen beslissingen kunnen nemen onder druk, wat mag men dan van simpele mensen als ons verwachten?;)


Toch zien we het in de topsport vaker gebeuren dat sporters 'domme' beslissingen nemen niet? Dat zegt dan toch ook iets over de druk die er rust op de schouders van dat soort jongens/meisjes/mannen/vrouwen. Niet iedereen kan daar even goed mee omgaan..... Piquet wist dat zn zitje op de tocht stond. Hij had er schijnbaar veel voor over om dat zitje te behouden....

[NS]

en de voorlopige kalender voor volgend jaar:

14-3 Grand Prix van Bahrein
28-3 Grand Prix van Australië
4-4 Grand Prix van Maleisië
18-4 Grand Prix van China
9-5 Grand Prix van Spanje
23-5 Grand Prix van Monaco
30-5 Grand Prix van Turkije
13-6 Grand Prix van Canada
27-6 Grand Prix van Valencia
11-7 Grand Prix van Groot-Brittannië
25-7 Grand Prix van Duitsland
1-8 Grand Prix van Hongarije
29-8 Grand Prix van België
12-9 Grand Prix van Italië
26-9 Grand Prix van Singapore
3-10 Grand Prix van Japan
17-10 Grand Prix van Korea
31-10 Grand Prix van Abu Dhabi
14-11 Grand Prix van Brazilië

[Darthwillie]

Ben ik de enige die het grappig vindt dat Nelsinho al lopend tegen een hek 'crasht' op weg naar de WSMC meeting :lol:
http://images.gpupdate.net/large/137888.jpg

[CavaF1]

Goh rookie of niet, F1-piloten zijn nu geen groentjes ook niet hé. Het zegt veel over Piquet's karakter dat hij daar mee instemde, druk of niet. Als sportlui van dat niveau & fysieke & mentale training al geen overwogen beslissingen kunnen nemen onder druk, wat mag men dan van simpele mensen als ons verwachten?;) Ik hoop alleszins dat we hem ook nooit meer zien in de top van de autosport.

Flavio zal ik ook niet missen, het was een nare kwal. Ik wil niet eens weten hoeveel gefoefel er bij die titels ten tijde van Schumacher en Benetton gebeurd is.

Het zegt veel over Barrichello's karakter dat hij Schumi diende te dienen. Orders van de baas.
Het zegt veel over Schumacher dat hij Irvine in Maleisie diende te dienen.
Orders van de baas.
Kan er nog wel een hoop verzinnen.