[F1] Grand Prix van Groot-Brittannië 2011

[NS]

http://i32.tinypic.com/27yvax1.jpg

Morgen worden de eerste meters van het allerlaatste Formule 1-weekend op Silverstone verreden. Vanaf volgend seizoen heeft Bernie Ecclestone Silverstone namelijk ingeruild voor Donington. Jammer? Wij vinden van wel. Dus: geniet er dit weekend nog maar eens goed van!

Circuit:
Silverstone wordt gezien als de ‘thuisbasis’ van de autosport. De allereerste officiële Formule 1-race vond namelijk in 1950 plaats op Silverstone. Sindsdien zijn we al 44 keer teruggekeerd richting het oude militaire vliegveld.

Details circuit:
Naam: Silverstone
Lengte 1 ronde: 5,901 km
Aantal ronden: 52
Totale afstand: 306.747 km
Pole-position 2010: Sebastian Vettel (Red Bull), 1'30.874
Winnaar 2010: Mark Webber (Red Bull), 1:24'38.200

Historie:
In 1950 werd er in Silverstone de allereerste Formule 1-race verreden ooit. Alfa Romeo domineerde de race die ook bekeken werd door koning George VI. Vanaf 1955 moest Silverstone de Formule 1-race delen met Aintree, later met Brands Hatch. In 1971 werd de Britisch Racing Drivers Club (BRDC) eigenaar van het volledige domein van Silverstone en er werd meteen een compleet nieuw pitcomplex gebouwd.

In 1987 waren de snelheden op het circuit in Silverstone zo hoog opgelopen dat er werd besloten om een extra bocht aan te leggen voor de Woodcote chicane. In 1992 heeft het circuit nog enkele veranderingen ondergaan, zoals het stuk tussen Stowe en Club Corners.

De BRDC doet en deed enorme inspanningen verrichten om het circuit up-to-date te houden en slaagde er elk jaar weer in. In 2005 werd bekend dat Silverstone een compleet nieuw pitcomplex zou krijgen en betere faciliteiten om de Formule 1 op het circuit te houden. Helaas zijn ze daar niet in geslaagd, al is de verbouwing wel al aan de gang.

Qua races hebben we hier ook enkele mooie, memorabele races gehad, zoals in 1973. Jody Schekter lag vierde na de eerste ronde, maar spinde met zijn bolide. Hij veroorzaakte zo’n grote opstopping dat er achter hem nog eens tien andere coureurs op elkaar knalden. Jarenlang, tot aan 1998, droeg deze crash de grootste massacrash van de Formule 1.

In 1987 ontploft Silverstone zowat als Nigel Mansell er de Britse Grand Prix op zijn naam weet te schrijven. In 1991 en 1992 doet de Brit het nog eens over, waarna het hele publiek de baan op rent om hun held Mansell te feliciteren.

Nog wat verser in het geheugen ligt de overwinning van Damon Hill in 1994 en natuurlijk de briljante race van Lewis Hamilton vorig jaar. Op een kletsnat Silverstone declasseerde de Brit hele hele veld en kwam met meer dan een minuut voorsprong op Nick Heidfeld, die tweede werd, over de finish.

Text startthread: www.autosportweb.nl (http://www.autosportweb.nl/lees.php?id=2677)

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/48208000/jpg/_48208166_greatbritain1991_640.jpg

http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/07/start6.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_4LP7EhyqHMo/Sk5xZ6KD9ZI/AAAAAAAABRs/Dn_HNtJQF_U/s400/SilverstoneRAC1948.jpg

http://www.bbc.co.uk/blogs/mattslater/jameshunt438.jpg

http://www.colincarter.co.uk/two%20of%20a%20kind.jpg

http://thomasjpitts.co.uk/wp/wp-content/uploads/2010/08/2007.07.08-British-Grand-Prix-A-cuddly-marshall-cheers-on-Lewis-Hamilton-leading-the-British-Grand-Prix.jpg

http://lh6.ggpht.com/_K0u8P-2pV7c/SbrkVm29u6I/AAAAAAAAAaQ/wvtd02QJHcc/Various211.jpg

http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2008/07/britishgp_silv_start_2008.jpg

http://lh3.ggpht.com/--yohjOw4fjM/SsnIrDDhuyI/AAAAAAAALFw/H1ceqWQNb4g/1977%252520Silverstone%252520%252528Gilles%252520V illeneuve%252520McLaren%252520M23%25252C%252520Jea n-Pierre%252520Jarrier%252520Penske%252520PC4%252529 .jpg

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45350000/jpg/_45350838_ascari41650.jpg

http://www.planetbenz.com/wp-content/plugins/wp-o-matic/options/3ef8b_f1-silverstone-sat-nico-rosberg.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4131/5188952560_a38d46952d_o.jpg

Statistiekjes:

Aantal keer gewonnen:

5 Alain Prost
3 Nigel Mansell, Jim Clark, Michael Schumacher
2 David Coulthard, Jacques Villeneuve, José Froilan González,
Alberto Ascari, Jackie Stewart


Aantal Pole Positions:

3 Nigel Mansell, Damon Hill, Jim Clark
2 Mika Häkkinen, Rubens Barrichello, Sebastian Vettel, René Arnoux,
Nino Farina, Stirling Moss, Fernando Alonso


Aantal snelste ronden:

6 Nigel Mansell
3 Mika Häkkinen, Damon Hill, Michael Schumacher, Kimi Räikkönen
2 Rubens Barrichello, Clay Regazzoni, James Hunt, Nino Farina,
Graham Hill, Jackie Stewart, Alain Prost, Fernando Alonso


Aantal podia:

7 Michael Schumacher
6 Rubens Barrichello, Alain Prost
5 Mika Häkkinen, Nigel Mansell, Kimi Räikkönen
3 Lewis Hamilton, Mike Hawthorn, John Surtees, David Coulthard,
Ayrton Senna, Jim Clark, Jean Alesi, Juan Pablo Montoya,
Fernando Alonso, Juan Manuel Fangio


Aantal keer op eerste startij:

5 Rubens Barrichello, Michael Schumacher, Juan Manuel Fangio
4 Mike Hawthorn, Nigel Mansell, Damon Hill, Graham Hill, Kimi
Räikkönen
3 Mika Häkkinen, Denny Hulme, Ayrton Senna, Nino Farina, Jim Clark,
Jack Brabham, José Froilan González, Alberto Ascari, Jackie
Stewart, Alain Prost, Stirling Moss
2 Heinz-Harald Frentzen, Sebastian Vettel, Nélson Piquet, Jacques
Villeneuve, René Arnoux, Mark Webber, Fernando Alonso


Aantal behaalde punten:

65 Michael Schumacher
56 Rubens Barrichello
50 Alain Prost
44 Nigel Mansell, Kimi Räikkönen
37 David Coulthard
34 Lewis Hamilton, Mark Webber
32 Juan Pablo Montoya
31 Mika Häkkinen
29 Fernando Alonso
27 Jenson Button, Jim Clark
24 Jacques Villeneuve, Nélson Piquet
23 Juan Manuel Fangio
22 Ayrton Senna
20 José Froilan González, Jackie Stewart
19 Mike Hawthorn, Nico Rosberg
18 John Surtees, Jean Alesi
17 Alberto Ascari
16 Sebastian Vettel, Giancarlo Fisichella
15 Nick Heidfeld, James Hunt
14 Gerhard Berger, Peter Collins, Nino Farina
13 Felipe Massa, Emerson Fittipaldi, Johnny Herbert, Damon Hill
12 Ronnie Peterson, John Watson
11 Jack Brabham, Ralf Schumacher
10 Denny Hulme, Eddie Irvine, Graham Hill, Riccardo Patrese


paar filmpjes:

YouTube - ‪Kimi Raikkonen 2004 silverstone‬‏

YouTube - ‪FORMULA 1 SANTANDER BRITISH GP (Silverstone) 2008‬‏

YouTube - ‪Silverstone 1973 start crash‬‏

YouTube - ‪Formula One 1973 British Grand Prix start‬‏

YouTube - ‪ESPN Speedworld - F1 - 1994 British Grand Prix - Part 2‬‏

(niet de beste kwaliteit maar de hele race staat op youtube)

YouTube - ‪Michael Schumacher Qualifying at Silverstone 1996‬‏

YouTube - ‪Schumacher vs Hakkinen Silverstone 1998‬‏

YouTube - ‪F1 Silverstone 2004 - Jarno Trulli Crash‬‏

Uitslag 2010:

http://oi53.tinypic.com/2ueij9c.jpg
(Deze startpost werd mede mogelijk gemaakt door Bramzel en Tazz)

[cookie]

Eens zien of ze hier nu wel kunnen inhalen De laatste jaren is dit meestal 1 van de saaiste races van het seizoen, tenzij het regent of een safety car het veld door elkaar schud zoals in 2003.

Maar de DRS zone ligt op Wellington Straight, ik had hem eerder op Hangar straight gelegd.

[Bob]

Gave OP :D

Ik hoop iig op een leuke race! En dat Hamilton weer een keer zich in positievere manier van zich laat spreken.

[Schumi rulezzzzz]

Deze zal naar Ferrari moeten gaan willen we nog een spannend slot van het seizoen krijgen. Ferrari zal voordeel hebben van de nieuwe regels en met de nieuwe updates ben ik heel erg benieuwd waar ze staan. Fingers crossed!

[CuqeBaqer]

Dat tabelletje met max. behaalde punten vind ik niet echt logisch met de 25 punten die je tegenwoordig kan winnen.

[Wallie]

Is de start/finish nu door het nieuwe pitgebouw ook daar naar toe verplaatst?

[cookie]

Is de start/finish nu door het nieuwe pitgebouw ook daar naar toe verplaatst?

Ja. FIA GT, MotoGP en F2 maakten hier al gebruik van.

[Sander Hogendoorn]

Eens zien of ze hier nu wel kunnen inhalen De laatste jaren is dit meestal 1 van de saaiste races van het seizoen, tenzij het regent of een safety car het veld door elkaar schud zoals in 2003.

Maar de DRS zone ligt op Wellington Straight, ik had hem eerder op Hangar straight gelegd.

Na de bochten serie Cops en Maggotts en Becketts weet je vrijwel zeker dat ze niet dicht achter elkaar kunnen rijden, dus een DRS zone op Hangar Straight zou denk ik weinig kunnen uithalen. Nu ligt het na een langzame bochten serie waar ze dichter achter elkaar kunnen rijden, zal beter werken dan op Hangar Straight denk ik :)

[Tazz]

Wat een gigantische pitlane is dat geworden :blink:

http://i.imgur.com/suRRO.jpg

En vorig jaar was hier nog helemaal niets te zien.. het lijkt wel alsof we op een compleet nieuw circuit zitten :)

http://i.imgur.com/Q94sD.jpg

[GTE]

Leuk, die gazonnetjes. Best gezellig zo.

[Sander Hogendoorn]

FP1 op een natte baan:

http://sportstream24.com/f1/watch_online_4.php

[Daniël]

Thanks voor de link Sander. :)

[Daniël]

Daar kwam Kobayashi goed weg met die klapper, bijna over de kop.

[Darthwillie]

De gevolgen van paniekregels midden in het seizoen, grote kans dat er een hele reeks protesten aan komen
FIA alters blown-diffuser ban to satisfy Renault

Friday 08th July 2011, 15:43

McLaren team principal Martin Whitmarsh claims the FIA has altered the off-throttle exhaust-blown diffuser ban to satisfy Renault and Red Bull.
The ban, which took effect for the British Grand Prix, limits off-throttle blowing to just 10%, however according to Whitmarsh, the regulations changed on Friday after the aforementioned parties protested the ban.
"We learnt halfway through the session that Christian [Horner] hadn't lost as much as we had expected him too," he said during the FIA press conference.
"The rules are slightly fluid and seem to change by the hour at the moment, so we're still learning [how much downforce we've lost].
"It's not a criticism of Red Bull, they've got to get the best they can get out of the situation, but we were all a little surprised when we were told the regulations had been changed halfway through FP1.
"That puts us, and I'm sure many teams this weekend on the back-foot and we're trying to cope with that at the moment."
Whitmarsh and Horner got into quite a heated debate over the matter as the former looked to explain the change as he understands it.
"The expectation was that when you're off the throttle then the engine throttle would be closed, but there has been a negotation and as I understand Renault's throttles are 50% open under braking, that's probably not what most of us expected," explained Whitmarsh.
"It's been a bit of a revelation that we've gathered today."
As we understand it, the FIA has allowed Renault, and only Renault to run 50% throttle, whilst Mercedes has been allowed to continue 'fired overrun' which Horner suggested was equal to, if not more powerful than the 50% permitted to Renault.
Renault cannot run 'fired overrun' for reliability issues which is why the FIA has allowed different regulations for different engines.
Tony Fernandes, team principal of Team Lotus, described the situation as a 'shambles' and called for more black and white regulations.
http://thef1times.com/news/display/03871

[Darthwillie]

Whitmarsh en Horner zijn het niet eens
McLaren and Red Bull team bosses Martin Whitmarsh and Christian Horner have engaged in a public row over the latest rule changes.

F1 bosses have restricted the use of exhausts to generate downforce, but the rules have changed after pressure from Red Bull's engine supplier Renault.

Whitmarsh fears Red Bull now have an advantage and complained the situation was "cloudy, ambiguous and changing".

Horner said governing body the FIA had been "right, fair and equitable".

In the same news conference, Team Lotus boss Tony Fernandes described the situation as "a little bit of a shambles".

Horner and Whitmarsh argued over which team had been given the biggest advantage following the latest in a series of rulings aimed at limiting a practice called off-throttle blowing of the diffuser, which has become a key issue in F1 in the last year.

This is where teams blow exhaust gases over the rear floor of the car even when the driver is not pressing the accelerator, smoothing the airflow and therefore increasing downforce and grip.

Horner said Renault had objected to an earlier ruling because it had given the Mercedes-powered teams, including McLaren, an advantage over Red Bull.

Whitmarsh believes Red Bull now have an advantage after the latest change.

The issue has been complicated by the fact that all engines work differently, so it is impossible to impose a uniform ruling.
Continue reading the main story

As far as we understood, before Renault were allowed their parameters, there was a significant advantage going to any Mercedes-powered team

Christian Horner Red Bull team boss

Renault and Red Bull had objected to a decision by the FIA to allow Mercedes to introduce fuel on the over-run - when the engine is being used for braking.

Although the engine is reduced to running on only four of its eight cylinders at this point, this will inevitably lead to some blowing of the diffuser, and therefore the creation of some downforce.

Renault, by contrast, does not fuel its engine on the over-run and argued that it should be allowed to compensate by opening the throttles to a specific amount, something it says it has always done to ensure reliability.

The FIA has accepted Renault's argument and the French company will now be allowed to run its engines on 50% throttle when the driver is not pressing the accelerator.

This has angered their rival teams, as the initial intention of the ruling was to limit throttle opening to 10% when the driver lifts off.

The public argument between Horner and Whitmarsh was prompted when BBC Sport asked in an official news conference how, under these circumstances, it could be guaranteed that all teams were competing on an equal footing.

Horner said: "As far as we understood, before Renault were allowed their parameters, there was a significant advantage going to any Mercedes-powered team."

Whitmarsh said the ruling meant a "very substantial performance benefit" for Renault.

Horner disputed that, saying: "Let's not make any mistake here. Firing on over-run, the thrust that that generates through the exhaust, generates a bigger effect. Let's just be absolutely clear on that."

Whitmarsh said he expected Renault's rivals to go back to the FIA to demand that they, too, be allowed to introduce air through open throttles on corner entry.

Both men agreed that the FIA should have changed the rule at the end of the season to avoid the controversy on what Horner described as a "massively complex subjec
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/formula_one/14076892.stm

[cookie]

Wat maakt de FIA er weer een farce van. Ofwel ban je iets helemaal ofwel laat je het helemaal toe, dit slaat nergens op.

Het is ook maar 2 of 3 man die dit reguleert bij de FIA terwijl je bij Nascar bijvoorbeeld een heel technisch team hebt dat de regels maakt en wagens controleert. De FIA is op dit vlak dus zeer amateuristisch.

[Face the Slayer]

Leuk, die gazonnetjes. Best gezellig zo.

Doet me denken aan het oude circuit van Nivelles-Baulers, dat circuit had ook een lap gras tussen het circuit en de pitstraat.

[Pingguest]

Hoewel ik het uitbannen van de geblazen diffuser nog steeds als juist acht, vind ik de FIA er een zooitje van maken. Klaarblijkelijk verschillen, naar voorbeeld van het WTCC, per team de regels.

[Darthwillie]

zoals ik het nu lees, heeft Renault aangetoond dat ze sinds 2009 al gebruik maken van off throtle engine maps en dat ze die gebruiken voor koeling. Zij zeggen dat de motoren opblazen als ze het niet gebruiken. Wat we nu hebben is een regeling per motor, :rolleyes: dit soort regelwijzigingen midseason zijn gewoon belachelijk.

[Neo-242]

Hahaha, de witteboorden van de FIA maken er weer een potje van!:D
Echt hé, op de duur gaat je zin om F1 te kijken daar echt wel van over:surrender:
Dat wordt vingertje morgen weer op pole natuurlijk.

[Lewisthebest]

Achja, geen wonder dat er vodden van gingen komen. Altijd die vage regels, ik ben benieuwd wat het verdict gaat worden na de meeting van vanavond met die idioot van een charlie whiting.

Ferrari en mercedes hebben met 50% gereden ipv met 10% in de tweede vrije training als vorm van protest. En TERECHT!!!

Het meest eerlijke is gewoon alles terugdraaien naar de valencia normen, totdat de regels uitgewerkt zijn en niet half werk zoals dit. Maar ik vrees dat de teams hier niet op voorzien zijn met al die nieuwe updates.

[Darthwillie]

Op het autosport forum beschreef iemand de hele situatie perfect:
It blows

:lol:

[Captain Slow]

Zo, ben benieuwd wat Olva er morgen over te zeggen heeft. Ga toch maar ff kijken:D
Maar wat een zooitje maakt de FIA er weer van zeg:surrender:

[Jeroen Ursem]

Die zal weer weer een hoop op te merken hebben over Maldonado :(

[schumacher180]

Die zal weer weer een hoop op te merken hebben over Maldonado :(

Pastor Maldonado, Hét talent uit Venezuela!:innocent:

[Darthwillie]

autosport.com meldt dat de teams voor de 3e vrije trainingen te horen krijgen wat er gaat gebeuren. :rolleyes: fijn als je als team helemaal ontwikkelt hebt ter compensatie van dit verbod.

[Pingguest]

De FIA raakt verstrikt in haar eigen regels. De motoren zijn al enige jaren gehomologeerd en veranderingen zijn alleen met voorgaande instemming toegelaten om de betrouwbaarheid te verbeteren of de prestaties gelijk te trekken. Sinds de homologatie zijn de regels echter wel verregaand gewijzigd. Denk hierbij aan de toerenbegrenser, de gestandaardiseerde elektronica, het verbod op bijtanken en het verder beperken van het aantal te gebruiken motorblokken. Hierdoor gelden al een paar jaar verschillende regels per motor en nu verliest men eenvoudigweg het overzicht.

[Sander Hogendoorn]

Renault's request for 50% exhaust blowing denied. Only allowed 10%. Mercedes allowed pre-agreed hot blowing. Possible Red Bull protest.

http://twitter.com/#!/andrewbensonf1

FP3 is begonnen:

http://sportstream24.com/f1/watch_online_1.php

[Darthwillie]

http://twitter.com/#!/andrewbensonf1

FP3 is begonnen:

http://sportstream24.com/f1/watch_online_1.php

hoor ik daar Murray Walker :thumbup:

[Sander Hogendoorn]

Jep :thumbup:

[Neo-242]

Red bull is wel héél nerveus blijkbaar. Schuilt daar nu hun grote voordeel? Lijkt me niet... Sowieso moet men niet huilen, het was gezegd dat het vanaf silverstone niet meer mocht. Wat een gedoe allemaal!

[Pingguest]

Red bull is wel héél nerveus blijkbaar. Schuilt daar nu hun grote voordeel? Lijkt me niet... Sowieso moet men niet huilen, het was gezegd dat het vanaf silverstone niet meer mocht. Wat een gedoe allemaal!

Toevallig is Mercedes-Benz wél een concessie gedaan. Naar verluidt zou dat de teams met een motor van het Duitse merk méér voordeel geven dan de ingetrokken concessie aan de teams met Renault-motor.

[Pingguest]

Als ik in de positie van Red Bull zou zijn, zou ik alle uitslagen van dit weekend aanvechten. Met de chaos ten gevolge van overgangsregels, heeft de FIA duidelijk de schijn tegen. Het heeft er namelijk de schijn van dat de FIA alhier het kampioenschap aan het manipuleren is. Schandelijk!

[Darthwillie]

McLaren lijkt er slechter aan toe te zijn :huh1: maar reken erop dat er protesten komen, en terecht. Dit is een organisatorische puinhoop

[Sander Hogendoorn]

Red Bull zal zeker straks weer ergens vooraan te vinden zijn, en het lijkt me helemaal sterk dat ze hierdoor het kampioenschap gaan mislopen. Focussen op wat ze nu hebben lijkt me een beter idee dan alles aan gaan vechten.

[Neo-242]

Ik weet niet hoe Red Bull deze training heeft afgewerkt, maar ze zijn nog een seconde sneller dan de overige teams (Alonso zal wel licht gereden hebben of op andere banden). Waar gaat het eigenlijk over zeg?

[Pingguest]

Ik weet niet hoe Red Bull deze training heeft afgewerkt, maar ze zijn nog een seconde sneller dan de overige teams (Alonso zal wel licht gereden hebben of op andere banden). Waar gaat het eigenlijk over zeg?

Alsof de eerste vrije training in drogere omstandigheden werkelijk representatief is.

[Pingguest]

Een interessant stuk over de controverse:
http://scarbsf1.wordpress.com/2011/07/08/10-rule-full-analysis/

[Markie]

Het lijkt er op dat zoals verwacht Renault en McLaren de grootste verliezers zijn, met de nieuwe regels. Ferrari staat er erg goed voor, alhoewel het even afwachten is in hoeverre RBR volle bak ging in FP3, als je te gelijkertijd de FIA probeert te overtuigen dat je benadeeld wordt.


Benieuwd wie er straks in de top 10 staan en of McLaren/Renault het wel halen.

[Pingguest]

Ja, ik moest er net aan denken: het stil vanuit Ferrari.

[Niels Tieman]

"Charlie Whiting has called an Extraordinary Meeting of the Technical Working Group to discuss engine mapping situation. More soon.. "

Ik ben benieuwd.

[Neo-242]

Zó amateuristisch om dat tijdens een GP weekend te moeten doen, echt, wat een gepruts!:rolleyes:

[Sander Hogendoorn]

Irritant al die ogen die in de camera willen kijken op de achtergrond (BBC) :blink:

[Captain Slow]

WTCC heeft nog duidelijkere regels, en dat zegt wat:innocent:

[Pingguest]

Zojuist op Autosport.com: Red Bull accepteert de beslissing van de FIA.

[jp_f1]

Zojuist op Autosport.com: Red Bull accepteert de beslissing van de FIA.

Alleen voor deze race. Voor Duitsland en de rest van de races willen ze nieuwe afspraken maken.

Tijd voor de kwali. Ben benieuwd wat het gaat brengen.
Whitmarsh vertelde tegen de BBC dat ze de setup nog aan het aanpassen waren.

[Face the Slayer]

Alleen voor deze race. Voor Duitsland en de rest van de races willen ze nieuwe afspraken maken.

Tijd voor de kwali. Ben benieuwd wat het gaat brengen.
Whitmarsh vertelde tegen de BBC dat ze de setup nog aan het aanpassen waren.

Ik gok dat Webber van pole vertrekt.

[Neo-242]

Saaie kwalificatie, totaal overschaduwd door het off-throttle gebeuren. Zoals verwacht Red Bull nog altijd het snelste team, met Webber op een baan die hem beter ligt sneller dan Vettel. Ik had veel meer verwacht van Alonso, teleurstellend om op de 2de rij te starten.

[Ferrari_Enzo]

Tjah ze hebben ook maar één run kunnen doen. Denk dat de grid er anders had uitgezien als het droog was gebleven.

[JossNL]

Giedo heeft zich na een slechte verregende kwali (19e) opgewerkt in de race naar P8, dus pole voor race 2.

Maar eigenlijk plaats ik dit berichtje alleen maar om een filmpje van een gevecht om de leiding in die race, tussen Bianchi en Vietoris, te plaatsen. Geweldige cameraview ook rond 1:08.
http://www.gpupdate.net/nl/videos/1195/bianchi-en-vietoris-vechten-om-de-leiding/

[CavaF1]

Giedo heeft zich na een slechte verregende kwali (19e) opgewerkt in de race naar P8, dus pole voor race 2.

Maar eigenlijk plaats ik dit berichtje alleen maar om een filmpje van een gevecht om de leiding in die race, tussen Bianchi en Vietoris, te plaatsen. Geweldige cameraview ook rond 1:08.
http://www.gpupdate.net/nl/videos/1195/bianchi-en-vietoris-vechten-om-de-leiding/

Dat zijn er 2 die het nooit tot de F1 zullen schoppen. Kunnen hard rijden maar als ze moeten inhalen of verdedigen is het om zeep. Ze weigeren beiden om de andere naar buiten te duwen als ze er volledig naast zitten.

[Sander Hogendoorn]

Mooi gevecht :thumbup:

De tweede race is straks om 10:25 live bij RTL7 te zien.

[Darthwillie]

Dat zijn er 2 die het nooit tot de F1 zullen schoppen. Kunnen hard rijden maar als ze moeten inhalen of verdedigen is het om zeep. Ze weigeren beiden om de andere naar buiten te duwen als ze er volledig naast zitten.

Ze moeten voorzichtig zijn, na Monaco is de FIA veel strenger geworden en straffen ze contact erg hard af Palmer kreeg al 30 seconden wegens een klein contactje.


Anders ben ik na deze race ZEER BOOS op de heer Tieman!!!! Iedere keer dat ze het over Sam Bird hebben hoor ik dit
http://www.youtube.com/watch?v=2WNrx2jq184

[Niels Tieman]

:D "Haven't you heard about the bird!?"

[Darthwillie]

:blushing: 't is alleen geen grapje :lol:
Commentator: Hij rijdt vlak voor Sam Bird
Darthwillie: Bebebird bebebebird haven't you heard etc:rolleyes::lol:

[Bramzel]

Blijft briljant :D

[Richard117]

Dat zijn er 2 die het nooit tot de F1 zullen schoppen. Kunnen hard rijden maar als ze moeten inhalen of verdedigen is het om zeep. Ze weigeren beiden om de andere naar buiten te duwen als ze er volledig naast zitten.

Dit is toch een mooi gevecht met respect voor elkaar. Zo willen we (ik iig) het toch zien? Gezien de acties van Bianchi eerder dit seizoen ook goed om te zien dat hij het ook anders kan.

Overigens vind ik die camera aan die kabel erg gaaf, geeft mooie beelden :thumbup:

[Sander Hogendoorn]

Is inmiddels begonnen met licht te regenen :thumbup:

f1fanatic_co_uk F1 Fanatic
Light rain falling at Silverstone, more showers in the vicinity.

[Tazz]

Daarnet in de BBC voorbeschouwing: stig in de topgear studio's

'look there it is'
'should i shake hands?'
'No, just let it walk by'

:lol:

[Rogue]

Echt een briljante voorbeschouwing weer bij de BBC, daar zijn ze toch echt koning in. :thumbup:

[NS]

ja blijft echt geniaal! ik kan me niet eens meer herinneren hoe ze het op rtl deden ;)

[Darthwillie]

Perez beschadigt zijn wagen in de warmuplap :blink:

[Rogue]

ja blijft echt geniaal! ik kan me niet eens meer herinneren hoe ze het op rtl deden ;)

PITSPOST! Waarin Olav de hielen likt van een coureur, mecanicien of teambaas. En dat is eigenlijk het enige wat ik me nog herinner. :p

[petervdveen]

Zal een interesante start worden als het daarachter inderdaad zo verschrikkelijk nat is...

[Mossel]

Kers werkt zeker "toevallig" niet bij Webber

[Bram Van Der Stichelen]

Schumi....

[Bram Van Der Stichelen]

Ondertussen rijdt schumi wel weeral 9e:)

[jp_f1]

en volgens mij krijgt hij net een stop and go

[petervdveen]

Erg gaaf gevecht van Massa en Button :D

[Bram Van Der Stichelen]

Belachelijke SNG voor een incident veroorzaakt door natte omstandigheden. Verdiende geen straf in mijn ogen.

[Pingguest]

Wat een belachelijke straf voor Schumacher.

[NS]

ja, dat slaat nergens op..

[schumacher180]

Opnieuw een blunder van de FIA.... Straks krijg je voor een tikje nog een penalty als we zo doorgaan..

[Bram Van Der Stichelen]

En een stop en go ook nog. Mansell aan het hoofd van de steward natuurlijk weer. Wat een toeval.

[Darthwillie]

saaie race :innocent: :lol:

[schumacher180]

Mansell spoort niet...

EDIT: Ook een stop/go voor Kobayashi, tsjonge... Beter gaven ze Sauber een boete, nou wordt Kobayashi bestraft voor iets waar hij niets aan kan doen.

[Bram Van Der Stichelen]

Koba :D

[Darthwillie]

Mansell spoort niet...

Mansell adviseert, maar beslist niet. Dat doen de stewards.

[jp_f1]

en het zijn stop and go vanwege de korte pitstraat

[schumacher180]

Mansell adviseert, maar beslist niet. Dat doen de stewards.

Ja, naja... Die stewards zijn net zo gek als Mansell. Dus dat maakt weinig uit.

En dan ook nog stop/go's ivm de korte pitstraat... Terwijl je met een drive through ook zat tijd verliest..:blink:

[Bram Van Der Stichelen]

en het zijn stop and go vanwege de korte pitstraat

Maar dan is 10 seconden nog steeds te veel. Maak er dan 5 seconden van ofzo.

[schumacher180]

En RBR doet weer erg lang over de pitstop... Natuurlijk moet Webber dat weer overkomen..

EDIT: YEAH! Vettel ook eens keer in de problemen!:D

[Bram Van Der Stichelen]

Di Resta die nog maar eens een voorvleugel aan gort rijdt :lol:

[Bram Van Der Stichelen]

Vettel nu eens met pech!

[jp_f1]

En RBR doet weer erg lang over de pitstop... Natuurlijk moet Webber dat weer overkomen..

EDIT: YEAH! Vettel ook eens keer in de problemen!:D

Mowh, die van Vettel gezien? :innocent:

EDIT:
Gereageerd voor je edit ;)

[NS]

go red bull! goed bezig ;)

[Pingguest]

Niet gezien dat Webber ook pitte.

[Stefan van Renselaar]

Di Resta die nog maar eens een voorvleugel aan gort rijdt :lol:

Schumacher heeft er volgens mij nog veel meer aan gort gereden dit jaar ;)

[Daniël]

DRS staat goed ingesteld deze race trouwens. Het helpt, het geeft net dat duwtje, maar het is zeker geen "sure pass" als het gebruikt wordt.

[Bram Van Der Stichelen]

Schumacher heeft er volgens mij nog veel meer aan gort gereden dit jaar ;)

Heb ik toch ook niet ontkend als je mijn post op de vorige pagina hebt gelezen?

[Bram Van Der Stichelen]

Kan wel eens een leuk gevecht worden tussen Ham-Vet-Web :D

[petervdveen]

Alonso is lekker bezig...
Hoeveel tijd kost een pitstop hier ongeveer?

[jp_f1]

Alonso is lekker bezig...
Hoeveel tijd kost een pitstop hier ongeveer?

22-25 seconden

[Darthwillie]

Gave race weer :thumbup: spannend hoe het tactisch loopt en Alonso goed bezig.

[petervdveen]

Volgensmij namelijk maar iets tussen de 15 en 18 seconden..
Vettel zat er 11 achter alonso toen hij binnen kwam. Zit nu op 27 seconden.

[jp_f1]

Whoops Button :)

[Bram Van Der Stichelen]

lekker bezig daar bij mclaren...

[petervdveen]

lekker bezig daar bij mclaren...
De lolypopman is niet heel mclaren hoor ;)

[Darthwillie]

Alonso gaat wel heel hard nu :huh1: Misschien dat ze nog een keer willen stoppen, zou grappig zijn als Vettel niet meer gaat stoppen. Dan wordt het spannend.

[Bram Van Der Stichelen]

De lolypopman is niet heel mclaren hoor ;)

Zoiets moet je als team de verantwoordelijkheid voor dragen, niet enkel naar de lolliepop man gaan wijzen.

Schumacher na al de problemen gewoon op 9 toch alweer :) Kan zelf nog 8e eindigen als ie voor Heidfeld raakt.

[petervdveen]

Gaat een erg gaaf slot worden! :D

[Stefan van Renselaar]

Wat een race :thumbup:

[Raikkonen_WC]

Ben benieuwd of ze nu weer gaan zeuren om het laaste bochtje van Massa en Hamilton.....

[Pingguest]

Wat een race!
Jammer van de teamorder bij Red Bull.

[jp_f1]

Ben benieuwd of ze nu weer gaan zeuren om het laaste bochtje van Massa en Hamilton.....

vast wel. DC denkt van wel in ieder geval.
Schumi toch nog 9de geworden. Nette race ondanks de aanrijding + SAG

[Sander Hogendoorn]

Wat een race, met een spectaculair einde :thumbup:

[Joost van den Heuvel]

Wat een race!
Wat een overwinning van Alonso.
En wat een pech voor Button ook. Goed dat ie het meteen zag.

[NS]

Ben benieuwd of ze nu weer gaan zeuren om het laaste bochtje van Massa en Hamilton.....

Als Schumacher al een S&G kreeg dan moet hier ook maar wat mee gebeuren..

[Joost van den Heuvel]

Wow... Horner zegt nu doodleuk dat ze Webber hadden verteld dat ie Vettel niet mocht inhalen in die laatste 2 ronden...

Ik dacht dat ze niet van team orders waren bij Red Bull, en ik dacht dat Vettel al een belachelijke voorsprong had. Beetje Schumacheriaanse taferelen. Ga dan niet miepen als anderen team orders hanteren.

[Sander Hogendoorn]

Eddie Eddie Eddie :lol:

[Stefan van Renselaar]

Wow... Horner zegt nu doodleuk dat ze Webber hadden verteld dat ie Vettel niet mocht inhalen in die laatste 2 ronden...

Ik dacht dat ze niet van team orders waren bij Red Bull, en ik dacht dat Vettel al een belachelijke voorsprong had. Beetje Schumacheriaanse taferelen. Ga dan niet miepen als anderen team orders hanteren.

En nu bij Red Bull is het ook allemaal begrijpelijk, maar vorig jaar in Hockenheim was er een hoop gezeik... :rolleyes:

[Niels Tieman]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ik had persoonlijk geen moeite met de team-orders bij Ferrari in Duitsland vorig jaar, maar wel de manier waarop ze dat deden. Ze hebben het nu gevraagd aan Webber en ze geven het zonder blikken of blozen toe. Ik zie ook liever dat ze met elkaar knokken, maar ik heb er op deze manier minder moeite mee dan op de Ferrari-achtige wijze. :)

Ik hoop dat Red Bull ze weer laat knokken de volgende race, tot aan de laatste ronde(s). En als ze dan alsnog team-orders willen uitgeven, het wederom eerlijk toegeven.

Mark Webber kijkt niet erg happy bij de pers-conferentie.

[Jeroen Ursem]

Kijkt Webber ooit wel happy bij een pers-conferentie? :p

[Niels Tieman]

Ehh, .. hij finished continue achter Vettel. Dus ik denk het niet. :D

[cookie]

Goede race, maar teamorders maken mij :( Webber had die P2 moeten pakken, nu zegt Red Bull in principe dat hij geen kans meer maakt op de titel. Hij had hem moeten laten staan toen ze zij aan zij het oude rechte stuk op gingen.

Massa Hamilton was prachtig :thumbup: Hopelijk geen straffen voor dit briljante gevecht.

[Richard117]

Teamorders zijn toch verboden?
Red Bull aanpakken dus, dat je je coureurs waarschuwt voorzichtig te zijn is normaal. Maar zeggen dat Webber het gat zo moet laten is gewoon een teamorder waarin hem verteld wordt Vettel niet voorbij te mogen.

S/G van Schumacher sloeg nergens op, Kobayashi gaat wat wijd en Schumacher heeft onderstuur. Van beide een klein foutje, maar zeker niet de bedoeling om een ander van de baan te rijden. En dat lijkt me toch de hoofdzaak om iemand te straffen: onsportief/onveilig gedrag.

S/G van Kobayashi snap ik op zich wel, een geldboete voor het team komt niet zo hard aan als een bestraffing op de baan. En het blijft toch een teamsport, dus jammer maar helaas als de coureur zich ook bestraft voelt.

Het onderzoek door de stewards naar de stop van Button vind ik dan weer onzinnig. Alsof Mclaren hem expres te vroeg naar buiten stuurt en Button heeft hem zo snel mogelijk aan de kant gezet. Dus de straf (geen finish en geen punten) is er toch al?

Wel een mooie finish met Massa/Hamilton. Dat is tenminste racen, hopelijk volgen er geen straffen. Al zou dat na de straf van Schumacher wel moeten.

[cookie]

Teamorders zijn toch verboden?


Nee, is terug legaal dit jaar omdat ze zo'n controverse als in Hockenheim niet meer willen.

[Joost van den Heuvel]

Oh, is het nu legaal? Dan heb ik niks gezegd, I guess. ;)

[Sander Hogendoorn]

Wel een mooie finish met Massa/Hamilton. Dat is tenminste racen, hopelijk volgen er geen straffen. Al zou dat na de straf van Schumacher wel moeten.

Schumacher die iemand er van achter aftikt is wel wat erger dan als er 2 naast elkaar rijden en licht contact hebben. Een straf is hier niet op zijn plaats vind ik :)

Hamilton: "I was never going to give him that position, no way" :thumbup:

[schumacher180]

Webber moet daar weg... Gelijke behandeling pff... Alles draait bij RBR om Vettel......

[Tjerk Korving]

Mark Webber kijkt niet erg happy bij de pers-conferentie.
Wanneer kijkt Mark dat wel tenzij hij wint of op pole staat? Ik gok dat zijn gezicht zo het makkelijkste zit. :D

Maar ik kan me voorstellen dat ze bij Red Bull niet zaten te wachten op crashende coureurs terwijl P2 en P3 zeker was. Er waren nog steeds flinke natte delen op de baan en twee coureurs die beiden niet graag opgeven dan laten gaan. Als het een herhaling van Turkije had geworden had iedereen weer geroepen dat ze zich rustig hadden moeten houden.

[Niels Tieman]

Zei de man met de nickname: "Schumacher180". ;)

Ik word persoonlijk ook niet vrolijk van teamorders. Maar zoals ik al eerder zei; Ik heb liever dat ze er eerlijk en open over zijn dan van die halfgare cryptische omschrijvingen geven en het later gaan ontkennen. :)

[Richard117]

Schumacher die iemand er van achter aftikt is wel wat erger dan als er 2 naast elkaar rijden en licht contact hebben. Een straf is hier niet op zijn plaats vind ik :)

Hamilton: "I was never going to give him that position, no way" :thumbup:

Laat duidelijk zijn dat ik vind dat er voor beide situaties geen straf gegeven hoort te worden. Dus ik hoop dat ze Massa/Hamilton gewoon zo laten.

[GTE]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ik had persoonlijk geen moeite met de team-orders bij Ferrari in Duitsland vorig jaar, maar wel de manier waarop ze dat deden. Ze hebben het nu gevraagd aan Webber en ze geven het zonder blikken of blozen toe. Ik zie ook liever dat ze met elkaar knokken, maar ik heb er op deze manier minder moeite mee dan op de Ferrari-achtige wijze. :)

Dat is precies het probleem. Een teamorder die daadwerkelijk een verandering in track position brengt (rijder 1 laat rijder 2 passeren) wordt eerder geaccepteerd door een teamorder die het tegendeel inhoudt (rijder 2 laat rijder 1 zijn positie behouden). Er is echter geen verschil. Beide orders zijn orders die zien op het beinvloeden van de uitslag van de race, alleen de een is minder zichtbaar dan de ander.

En Ferrari gaf geen teamorder dus viel er weinig toe te geven. Ik zal die discussie overigens niet nog eens oprakelen, maar om het maar even gezegd te hebben.

Ik hoop dat Red Bull ze weer laat knokken de volgende race, tot aan de laatste ronde(s).

Nou, nee dus. Horner was duidelijk: de order werd gegeven om te voorkomen dat beide rijders elkaar eraf zouden rijden. Opmerkelijk was dat hij zei dat dat met zekerheid zou gebeuren als de order niet gegeven zou worden. Hoe dan ook, daarvoor maakt het natuurlijk niet uit of ze met elkaar in de eerste ronde of in de laatste ronde de strijd aanbinden.

Hoe dan ook, Ferrari kreeg vorig jaar een stroom van kritiek, mede aangevoerd door Horner himself, over zich heen omdat het geven van een teamorder de show voor de fans zou verpesten. Inmiddels is het legaal en heeft hij er geen moeite mee om (A) de order uit te delen en (B) dat met een stalen gezicht toe te geven. So much for integrity.

Overigens ben ik persoonlijk helemaal voor teamorders. Ik vind het niet meer dan logisch en een natuurlijk gevolg van de aard van de sport.

[Niels Tieman]

En Ferrari gaf geen teamorder dus viel er weinig toe te geven. Ik zal die discussie overigens niet nog eens oprakelen, maar om het maar even gezegd te hebben..

Nee, we gaan die discussie inderdaad niet wederom ophalen. :)

[GTE]

Zei de man met de nickname: "Schumacher180". ;)

Ik word persoonlijk ook niet vrolijk van teamorders. Maar zoals ik al eerder zei; Ik heb liever dat ze er eerlijk en open over zijn dan van die halfgare cryptische omschrijvingen geven en het later gaan ontkennen. :)

Los van het feit (!) dat Ferrari vorig jaar geen teamorder gaf, is het natuurlijk niet zo reeel om van het team te verlangen dat ze het toegeven op een moment dat een teamorder reglementair niet is toegestaan.

[Niels Tieman]

Wij verschillen daarin van mening. Dat mag, niets mis mee. :)

[GTE]

Massa Hamilton was prachtig :thumbup: Hopelijk geen straffen voor dit briljante gevecht.


Ik vind dat er wel een straf voor uitgedeeld mag worden. Hamilton remde gewoon niet of in ieder geval veel te laat toen Massa buitenom langs kwam met maar één enkel doel: de Ferrari het passeren te beletten door middel van het veroorzaken van contact. Sowieso niet slim als je de coureur bent die op dit punt de laatste paar races nogal controversieel is.

Maar goed, als zelfs Domenicale vindt dat er geen straf uitgedeeld hoeft te worden, dan zal ik er niet teveel over zeggen.

Overigens kan ik me de 'sympathie' van Ferrari voor Hamilton wel voorstellen. Hamilton heeft Alonso goed geholpen door Vettel achter zich te houden. Een kunstje dat Massa bepaald niet liet zien. Bij de eerste de beste mogelijkheid kwam Vettel voorbij Massa geblazen. Van je teamgenoot moet je het hebben...

[GTE]

Wij verschillen daarin van mening. Dat mag, niets mis mee. :)

Maar je bent toch niet van mening dat (als je al vindt dat Ferrari wel degelijk een teamorder uitdeelde) dat Ferrari dat ook openlijk had moeten toegeven? Wie geeft nou toe dat ie vals speelt nog voordat er uberhaupt maar een formeel onderzoek naar is gestart?

[Tjerk Korving]

Volgens mij is het iets met die discussies hebben we al gehad. Kunnen we het gewoon over Silverstone hebben? :)

[Niels Tieman]

Ik zeg niet dat ze het toe hadden moeten geven.

Ik zeg alleen dat ze er niet zo verdomd moeilijk over hadden moeten doen en van die typische Italiaanse/Ferrari-acties hadden moeten uithalen. De manier waarop het geformuleerd werd, het moeilijke ontkennen daarna, met zijn allen op het podium gaan staan zonder enig aanwijsbare reden, het draaien in de pers, Massa die niet uit zijn woorden weet te komen bij de persconferentie (etc), waren in mijn ogen enorm ongelukkig en maakte de situatie nog vreemder als dat hij al was.

Maar ik dacht dat we geen discussie gingen starten over Hockenheim 2010? ;)
Laten we het gewoon over Silverstone 2011 hebben.

[Richard117]

Een kunstje dat Massa bepaald niet liet zien. Bij de eerste de beste mogelijkheid kwam Vettel voorbij Massa geblazen. Van je teamgenoot moet je het hebben...

Was dat niet een foutje van het team om hem te lang op oude banden buiten te laten? Misschien hadden ze idd wel verwacht dat Massa Vettel wat langer achter zich had kunnen houden. Maar ik weet niet of je dan direct de schuld aan Massa kunt geven.

[Darthwillie]

Los van het feit (!) dat Ferrari vorig jaar geen teamorder gaf, is het natuurlijk niet zo reeel om van het team te verlangen dat ze het toegeven op een moment dat een teamorder reglementair niet is toegestaan.

Als jij in een donker steegje een man met een pistool tegenkomt die zegt: Doe wat goed voor je is, dan zegt hij niet dat jij hem je geld moet geven. Toch zou ik het wel doen. ;)

Laatste wat ik in deze discussie ga melden


Wat vandaag betreft hebben ze bij RBR gelijk. Ze weten niet hoe de situatie met de diffuser gaat zijn, de Ferrari is duidelijk sneller op dit moment. Ze moeten Vettel ieder punt geven EN voorkomen dat Vettel en Webber elkaar er af rammen.

[GTE]

Als jij in een donker steegje een man met een pistool tegenkomt die zegt: Doe wat goed voor je is, dan zegt hij niet dat jij hem je geld moet geven. Toch zou ik het wel doen. ;)

Laatste wat ik in deze discussie ga melden


Dat is jammer, want ik snap werkelijk geen letter van je voorbeeld.

[Jeroen Ursem]

*slaat een deuk in zn bureau met zn voorhoofd*

[Darthwillie]

Wel weer een geweldige race, Alonso was echt compleet los, gevechten daarachter :thumbup: Wie nu Saai roept verdient een forumban :lol:

[Tjerk Korving]

*slaat een deuk in zn bureau met zn voorhoofd*
:worthless:

Maar uiterst gave race om het daar maar eens over te hebben. Mede door de veranderende omstandigheden mooie inhaalmanoeuvres en eigenlijk gewoon zoals een race op Silverstone hoort. :)

[Stefan van Renselaar]

Wel weer een geweldige race, Alonso was echt compleet los, gevechten daarachter :thumbup: Wie nu Saai roept verdient een forumban :lol:

Yes! Geen Darthwillie voor de komende tijd ;) :p :lol:

saaie race :innocent: :lol:

[Darthwillie]

Smilies redden me :innocent::lol:

[Neo-242]

Mooie race gezien! Knappe overwinning voor Ferrari & Alonso, maar niet vergeten dat ze deze wedstrijd door het natte begin, geen harde banden hoefden te gebruiken (deze verteren ze alle races slecht). Het zat er al een paar wedstrijden aan te komen, maar dat ze op Silverstone winnen vind ik best knap.

Hamilton reed als vanouds vandaag, met het mes tussen de tanden. Jammer van het brandstofsparen, hij verdiende een podium meer dan Webber vandaag.

Voor het WK had het beter geweest om Vettel te zien uitvallen, maar dat gebeurt gewoon niet. Hij blijft 1 of 2 finishen :o

Mooi race weer voor Perez en ook Schumacher deed het na zijn stop & go niet slecht om nog punten te behalen!

[Markie]

Mooie race gezien! Knappe overwinning voor Ferrari & Alonso, maar niet vergeten dat ze deze wedstrijd door het natte begin, geen harde banden hoefden te gebruiken (deze verteren ze alle races slecht). Het zat er al een paar wedstrijden aan te komen, maar dat ze op Silverstone winnen vind ik best knap.

Enig idee waarom, ze hadden vandaag ook gigantische moeite met de eerste paar rondjes op slicks, meen dat Fernando 7/8 seconde verloor op Lewis.

Problemen met temperatuur misschien, dat ze de softs wel werkend krijgen?




Maar zoals altijd, regen/wisselende omstandigheden zorgen bijna altijd voor mooie races en vandaag was dat ook weer. Alonso top, mindere momenten wegsteken en wanneer banden het wel toestaaan, maximaliseren, wel verdiende overwinning.

Button/DiResta, beide erg jammer dat team je home GP verneukt.

Webber/Vettel/Horner, begrijplijk, maar niet nodig en ik denk niet dat Webber volgend seizoen nog bij RBR rijdt, team orders eerst negeren helpt daar zeker bij.

Lewis, fantastische actie op Fernando toen het toch nog echt nat was aan de binnenkant en geweldig gevecht met Massa op het laatst, hoop stewards dat ook zo zien. Snap niet helemaal wat er mis was met Schumi, beide coureurs maakten een fout en een drive trough was wat hard, maar Michael had in die zelfde bocht (als Lewis) ook een mooie move.


Benieuwd of ze er met de regels uitkomen, want interview met Domenicale liet wat anders zien/horen dat wat Bernie voor de race deed geloven.

[Neo-242]

Ferrari krijgt inderdaad moelijk voldoende temperatuur in de banden. Eens die er wel inzit, loopt het goed. Raar dat ze dat zo moelijk onder controle krijgen. We hebben dit jaar ook nog niet zoveel superwarme wedstrijden gezien.

[Bramzel]

Heerlijke race, als bij het ingaan van de laatste ronde het nog volledig open ligt hoe de posities 2 tot en met 5 gaan worden ingevuld dan weet je dat je een goeie race hebt gehad.

Overigens begin ik tegenstander van DRS te worden. Ik denk dat de sport het niet nodig heeft...

[Richard117]

Overigens begin ik tegenstander van DRS te worden. Ik denk dat de sport het niet nodig heeft...

Ik vond het hier wel goed werken. Je moest er echt dicht achter zitten om voordeel te kunnen hebben.

[Bramzel]

Serieus? Ik heb weinig plezier beleefd aan diverse inhaalacties in het DRS gebied die weer veel te makkelijk gingen. Auto's moeten met behulp van het DRS naast elkaar zitten aan het eind van zo'n zone, niet er al ruim voorbij zijn. Dan waren die inhaalacties op het oude start/finish gedeelte toch veel gaver om te zien?

[Richard117]

Serieus? Ik heb weinig plezier beleefd aan diverse inhaalacties in het DRS gebied die weer veel te makkelijk gingen. Auto's moeten met behulp van het DRS naast elkaar zitten aan het eind van zo'n zone, niet er al ruim voorbij zijn. Dan waren die inhaalacties op het oude start/finish gedeelte toch veel gaver om te zien?

Ik vond het hier niet extreem makkelijk gaan zoals op een aantal andere circuits. Ik heb er toch ook een paar gezien die niet lukten omdat ze net wat te ver weg zaten. Misschien mag het inderdaad nog wel lastiger zijn, maar ik vond het hier zeker niet te makkelijk.

[GTE]

Het nieuwe Silverstone krijgt van mij wel een thumbs up. Mooie snelle bochten en medium bochten waarin alternatieve lijnen mogelijk zijn.

[Neo-242]

Inderdaad, ik vond het circuit & de sfeer errond erg geslaagd dit jaar!

[petervdveen]

Vond die 2 pitstraten wel erg vervelend :p
Heb een paar keer gedacht, huh, waarom rijden die nu pas bij S/F... :D

[Bramzel]

Vond die 2 pitstraten wel erg vervelend :p
Heb een paar keer gedacht, huh, waarom rijden die nu pas bij S/F... :D

Moest ik ook onwijs aan wennen, elke keer op het oude S/F gedeelte had ik zo'n 'ghosttown' gevoel :p

[Niels Tieman]

Het nieuwe Silverstone krijgt van mij wel een thumbs up. Mooie snelle bochten en medium bochten waarin alternatieve lijnen mogelijk zijn.

Dat ben ik compleet met je eens. De nieuwe sectie, en alles door om heen, lijkt geweldig ge-integreerd te zijn in de bestaande omgeving en ze zeggen nog niet klaar te zijn. :)

[Captain Slow]

Toen ik het kaartje zag dacht ik even dat de flow eruit gehaald zou worden, maar lijkt niet het geval te zijn. Een verbouwing hoeft dus niet funest te zijn voor het karakter van een circuit.

[CavaF1]

Toen ik het kaartje zag dacht ik even dat de flow eruit gehaald zou worden, maar lijkt niet het geval te zijn. Een verbouwing hoeft dus niet funest te zijn voor het karakter van een circuit.

Toen ik hoorde dat Mansell de steward van dienst was wist ik genoeg. Natuurlijk kreeg Schumacher een straf en natuurlijk krijgt Hamilton er geen.
Massa zat er ruim voor en het enige wat Hamilton deed was veel te laat remmen. :blackflag:

[Tjerk Korving]

Toen ik hoorde dat Mansell de steward van dienst was wist ik genoeg. Natuurlijk kreeg Schumacher een straf en natuurlijk krijgt Hamilton er geen.
Massa zat er ruim voor en het enige wat Hamilton deed was veel te laat remmen. :blackflag:
Hamilton heeft dit seizoen de combinatie van jouw woorden nog niet zo heel vaak ervaren ben ik bang. Hij had zelf alvast de neiging om te gaan zitten op een bankje en te wachten tot hij bij de stewards mocht komen. :D

Scheelt overigens dat de oud coureurs die als stewards dienst doen niet de eindbeslissing maken.

[Captain Slow]

uhh Cava, waarom citeer je mijn post?:huh1:

[Darthwillie]

Het is jammer dat de discussies over teamorders en diffusers toch wel de aandacht van een waanzinnige race haalt. Veel gevechten, inhaalacties en wat ik dit jaar erg mooi vind, Alonso zakte af tot P4 en wist zich toch terug te vechten. We zitten niet meer in de situatie dat inhalen compleet onmogelijk is.

Fraai ook de rondetijden van Alonso te volgen. Na die laatste pitstop heeft hij Red Bull geen enkele kans meer gegeven. :thumbup:

Willie is erg happy met dit seizoen, benieuwd hoe onze vriendelijke vriend Kelly het heeft gehad.

Ben het wel met Cava eens (krant is gewaarschuwd :laugh: ) er wordt nu toch wel belachelijk gestraft. Schumacher had niet bestraft mogen worden. Duidelijk een foutje waar hij zelf zwaar genoeg gestraft wordt. Nu ook een boete voor McLaren, belachelijk, Button valt uit. Lijkt me erg genoeg en er was geen gevaar voor iemand anders.

[Bram Van Der Stichelen]

Echt jammer voor schumacher, want zijn pace was echt dik in orde. Zag hem anders zeker op P6 eindigen. Ondanks zijn foutje begin ik meer en meer de oude schumi terug te zien. Nu nog een goede wagen en die domme foutjes eruit krijgen.

[Jeroen Ursem]

Als Schumacher eindelijk eens weet waar zijn voorvleugel zit zal hij aardige resultaten neerzetten denk ik :)

Een baan met wisselende omstandigheden ligt hem in ieder geval enorm goed, hopelijk volgen er meer van deze races :thumbup: (zonder de domme s&g's)

[Lewisthebest]

Proficiat aan Alonso, knap gereden maar wel dik geholpen door het verbod op EBD, anders was het alweer Vettel.

Verder de man vd wedstrijd ongetwijfeld LH. Met een duidelijk zwakkere auto als de ferrari en de rbr mixt hij er zich weer tussen en krijgt er bovendien nog brandstofproblemen bij. Jongens wat is het toch een talent. En massa verslagen met 0.024sec, kan het nog closer.

Alleszins, aan alle hamiltoncritici: sluiten die mond! Want LH heeft jullie mooi op jullie plaats gezet!:thumbup:

[GTE]

Proficiat aan Alonso, knap gereden maar wel dik geholpen door het verbod op EBD, anders was het alweer Vettel.

Hoe weet je dat zo zeker? Die 20 seconden voorsprong die Alonso in de laatste twee stints pakte nadat hij er zon 10 seconden achter reed zijn geheel en al te verklaren door een blown diffusor of het gebrek daar aan?

Verder de man vd wedstrijd ongetwijfeld LH. Met een duidelijk zwakkere auto als de ferrari en de rbr mixt hij er zich weer tussen en krijgt er bovendien nog brandstofproblemen bij. Jongens wat is het toch een talent. En massa verslagen met 0.024sec, kan het nog closer.

Alleszins, aan alle hamiltoncritici: sluiten die mond! Want LH heeft jullie mooi op jullie plaats gezet!:thumbup:

Gezien je screenname zal ik wijs zijn en niet happen.

[Darthwillie]

Alleszins, aan alle hamiltoncritici: sluiten die mond! Want LH heeft jullie mooi op jullie plaats gezet!:thumbup:

Door voor de zoveelste race op rij weer te botsen met een concurrent :p
(inkoppertje dit :laugh:)

Alonso was slim genoeg zich in te laten halen en te wachten tot zijn banden goed genoeg waren om Hamilton terug te pakken. Voor mij iets meer reden Man van de wedstrijd te zijn.

[Lewisthebest]

Hoe weet je dat zo zeker? Die 20 seconden voorsprong die Alonso in de laatste twee stints pakte nadat hij er zon 10 seconden achter reed zijn geheel en al te verklaren door een blown diffusor of het gebrek daar aan?



Gezien je screenname zal ik wijs zijn en niet happen.

indd best niet doen, zeker niet aangezien je zelf nog gelooft dat ferrari vorig jaar geen teamorders gaf:rolleyes:

en btw, je mag hamilton best dankbaar zijn om vettel op te houden en alonso de ultieme kans te geven om zijn voorsprong te vergroten op vettel en co

[Jeroen Ursem]

*pakt popcorn en een luxe stoel*

[Lewisthebest]

Door voor de zoveelste race op rij weer te botsen met een concurrent :p
(inkoppertje dit :laugh:)

Alonso was slim genoeg zich in te laten halen en te wachten tot zijn banden goed genoeg waren om Hamilton terug te pakken. Voor mij iets meer reden Man van de wedstrijd te zijn.

Euhm, kijk eens naar het verschil na de wedstrijd in tijd:

-hamilton had duidelijk de tragere wagen (de QWF alleen al maakte dit al duidelijk)
-hamilton moest 21ronden voor het einde brandstof sparen

en toch maakte hij het de mannen vooraan moeilijk, cristal clear wie de man vd wedstrijd was

eneuh over die 'botsing' met massa. Hij had track position, massa wou er voorbij en wist dat het een risico was en dat hamilton niet zomaar op het gras zou gaan rijden om hem voorbij te laten.

[Bram Van Der Stichelen]

Je maakt nog maar eens pijnlijk duidelijk dat er met fanboys niet te discussieren valt.

[Lewisthebest]

Je maakt nog maar eens pijnlijk duidelijk dat er met fanboys niet te discussieren valt.


wat moet ik dan doen, meegaan met iemand andermans mening. Jeezes, een eigen mening hebben is tgwoordig al teveel. Ik ben hier weg.

[Jeroen Ursem]

Hamilton heeft een strakke race gereden, maar om hem man of the race te bestempelen vind ik niet helemaal terecht. Alonso heeft dit toch echt beter gedaan.

(ik heb Hamilton hoger zitten dan Alonso, dus val me daar niet op aan)

Wat mij wel opvalt is het feit dát Hamilton brandstof moest sparen, waar zijn ze in godesnaam mee bezig bij Mclaren?

[Bram Van Der Stichelen]

wat moet ik dan doen, meegaan met iemand andermans mening. Jeezes, een eigen mening hebben is tgwoordig al teveel. Ik ben hier weg.

Je moet niet weggaan, maar het constant ophemelen van Lewis komt niet altijd objectief over. Zeker als je zo'n nickname hebt valt het heel wat sneller op.

Ik ben ook een grote Lewis fan, het is een racer in hart en ziel die rijdt op zijn emoties, en dan sta je bij mij altijd hoog in het aanzien, mazr dat neemt niet weg dat hij dit seizoen al een paar cruciale fouten heeft gemaakt.

Maar in mijn ogen staat ie zeker even hoog als vettel, maar ze hebben een gans andere rijstijl.

[Captain Slow]

*pakt popcorn en een luxe stoel*

Jep, me to

[Raikkonen_WC]

Hamilton heeft een strakke race gereden, maar om hem man of the race te bestempelen vind ik niet helemaal terecht. Alonso heeft dit toch echt beter gedaan.

(ik heb Hamilton hoger zitten dan Alonso, dus val me daar niet op aan)

Wat mij wel opvalt is het feit dát Hamilton brandstof moest sparen, waar zijn ze in godesnaam mee bezig bij Mclaren?

Ik denk dat Mclaren gegokt heeft op een compleet natte race. Door dan minder benzine mee te nemen konden ze proberen de slechte kwalificatie recht te zetten. En dat werkte ook best goed. Totdat het droog bleef en hij dus niet genoeg had :-)

Vond het wel een geweldige race. Voor het seizoen goed dat Alonso en Ferrari heeft gewonnen. En terecht gewonnen.

Moet wel zeggen dat ik het heerlijk vind om te kijken naar de race van Hamilton gisteren. Hij haalt tenminste nog eens iemand in :D

[Bram Van Der Stichelen]

Weersvoorspellingen waren een droge race, dus ik denk niet dat mclaren op een natte race had gegokt. Was gewoon een onvoorziene bui dacht ik die over het circuit hing.

[Niels Tieman]

Op de BBC zeiden ze dat Hamilton een tekort aan benzine had omdat zijn snelheid beter was en hij meer aan het vechten was dan verwacht. Dat zou de reden zijn dat hij te weinig benzine bij had en flink moest sparen aan het einde.

[Darthwillie]

Iemand heeft de persconferentie van de Turkse gp van 2009 teruggevonden. Daar werden Webber 2 en Vettel 3

http://www.formula1.com/news/headlines/2009/6/9472.html

Q: You were asked late in the race by your team not to pass Mark. Your thoughts on that?
SV: They did not tell me not to pass Mark. They just said ‘Mark is faster.’ Similar to what he did we just turned the engine down and just drove the car home. I mean if you start from pole you want to win. If you lose the lead already in the first lap it is not so good and you just see that someone has much quicker pace. It is not that nice to see and obviously then we lost because of the strategy the position to Mark, so in the end I was third. Of course I wasn’t that happy with that and just kept pushing to the end. Obviously both of us turned the engines down but still I would rather go fast the last couple of laps and enjoy rather than just going around without any sense.

Q: Mark, similarly how were the tyres at the end as you were being gained on by Sebastian?
MW: We knew that there was no point of us two smashing into each other with five laps to go, so we just brought the cars home really. Jenson was down the road, so it was a stalemate. We had everyone else covered, so it was a great day for the team to get second and third. We expected to be closer to the Brawns but we got caned fair and square today, so this is a deserving result. I also enjoyed the race today. The track was quite good to drive as Jenson said it rubbered up and it was pretty enjoyable to drive. It would have been nice if there was one less car in the race but he was there. In the end I was happy with how I drove.

:lol:

[GTE]

Euhm, kijk eens naar het verschil na de wedstrijd in tijd:

-hamilton had duidelijk de tragere wagen (de QWF alleen al maakte dit al duidelijk)
-hamilton moest 21ronden voor het einde brandstof sparen

en toch maakte hij het de mannen vooraan moeilijk, cristal clear wie de man vd wedstrijd was

eneuh over die 'botsing' met massa. Hij had track position, massa wou er voorbij en wist dat het een risico was en dat hamilton niet zomaar op het gras zou gaan rijden om hem voorbij te laten.

Hamilton maakte het de mannen helemaal niet moeilijk. Webber cruiste gewoon langs en Massa kon hij alleen met een wanhopige beuk achter zich laten. Op dat moment had Hamilton de trackposition niet meer. Als ie gewoon netjes op tijd had geremd was Massa er langs geweest.

[Darthwillie]

Alleszins, aan alle hamiltoncritici: sluiten die mond! Want LH heeft jullie mooi op jullie plaats gezet!:thumbup:

wat moet ik dan doen, meegaan met iemand andermans mening. Jeezes, een eigen mening hebben is tgwoordig al teveel. Ik ben hier weg.

;) je hebt alle recht op je eigen mening, ik ook :) Alleen als je jouw mening als een absolute waarheid neerzet ontneem je mij het recht die te hebben.

[Ferrari_Enzo]

Even tussendoor: is het bokaal die aan Alonso werd uitgereikt op het podium (bovenste foto) voor de show? In de onderste foto is het suffe Santandar bokaal te zien i.p.v het prachtige gouden bokaal.

http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2011/07/y_alon_harr_silv_2011.jpg

http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2011/07/z_ferr_silv_2011-2.jpg

[RSRoy]

Wederom een prima race gezien. Het wordt wel eentonig, kan dit na elke race zowat zeggen.

Straffen vond ik onterecht en dat Hamilton er geen kreeg vond ik wel goed. Een beetje duw en trek werk maakt het ook wel spectaculair.

Die camera wat over het oude laatste gedeelte ging was wel erg gaaf zeg, mooie plaatjes.

[Robert Saalmink]

Stats :) (Autosport.com)

Fernando Alonso's British Grand Prix win was not only his first of 2011 - and Ferrari's first for 10 races - but it also came at the same Silverstone circuit where Jose Froilan Gonzalez had taken the team's first World Championship race win almost 60 years previously to the day.

There was more reason for the Spaniard to be joyous though. Last weekend's result gave him the 27th grand prix win of his career, equalling the number of victories achieved by Britain's three-time world champion Jackie Stewart and leaving him joint fifth in the all-time winners' list.

Next on Alonso's hit list is Nigel Mansell, fourth in the all-time standings with 31 wins. He still has a long way to go to catch Michael Schumacher though, the German having taken 91 victories during his 20-year-career.

Alonso also scored his 19th fastest lap in Formula 1, moving him level with Stirling Moss, Ayrton Senna and Damon Hill in 11th place on the all-time list.

Vettel keeps on getting stronger
Even when Sebastian Vettel doesn't win, he still increases his championship lead, such has been the German's astonishing form during the 2011 season and the alternating fortunes of his closest challengers.

As a case in point, Vettel has extended his advantage at the top of the table in all but one of the races this year; that being the Chinese Grand Prix, at which he was beaten by Lewis Hamilton.
VETTEL'S CLOSEST CHALLENGERS IN 2011
Race Runner-up before the race Result of the runner-up Vettel's lead after the race
Malaysia Hamilton 8th, penalised 20s 24
China Button 4th 21
Turkey Hamilton 4th 34
Spain Hamilton 2nd 41
Monaco Hamilton 6th, collision, penalty 58
Canada Hamilton DNF, accident 60
Europe Button 6th 77
Great Britain Button DNF, lost wheel 80

Vettel's second place at Silverstone was his ninth straight podium finish, equalling the start made by Alonso in 2006 and Schumacher in 2002 - a year in which he finished inside the top three in all 17 races.

If Vettel continues his extraordinary run, his team-mate Mark Webber may start to feel a little hot under the collar. Webber scored his eighth F1 pole position and his 25th podium finish, but for the third time in his career he failed to convert pole into victory.

There's another statistic to worry the Australian too; he has not led a lap since last year's Brazilian Grand Prix, in contrast to Vettel's extraordinary achievement of having been at the front for 78 per cent of all the laps run in 2011.

Race notes
• For the first time in 2011, Nico Rosberg finished higher than he qualified as he improved from ninth on the grid to sixth by the chequered flag. Previously in 2011 he had slipped back in the race five times, held station twice and retired once.

• Sergio Perez took the best result of his career in seventh. It was also the best result for a Mexican in F1 since Hector Rebaque took fourth at the 1981 Dutch Grand Prix.

• Silverstone was the scene for Jaime Alguersuari's third points finish in a row. Prior to this string of results, which began with the Canadian Grand Prix last month, he had taken only three points finishes from 33 starts.

• After 10 straight points finishes, Jenson Button retired at Silverstone. Prior to that, he had completed every racing lap in 2011 and not retired since Vettel knocked him out of last year's Belgian Grand Prix.

• Sebastien Buemi and Kamui Kobayashi both retired for the first time in 2011 at Silverstone. The Sauber driver's last mechanical failure came at Monza last year.

• Lotus suffered its first double retirement since last year's Singapore Grand Prix.

Qualifying notes
• Ferrari scored its second best qualifying result of the year in Britain with third and fourth places for Alonso and Felipe Massa. Its best collective of the result was the second and third in Canada.

• Force India driver Paul di Resta's sixth place on the grid at Silverstone was the best of his F1 career. Pastor Maldonado and Kobayashi also took career-best spots in seventh and eighth respectively.

• The victims of these three were Rosberg, Lewis Hamilton and Schumacher. Rosberg's ninth place on the grid equalled his worst of 2011 while Hamilton's 10th spot was his worst since Malaysia last year. Schumacher failed to start in the top 10 for the first time in a British Grand Prix.

• Renault suffered a disaster in qualifying, Vitaly Petrov taking his worst result of the year in 14th and neither car making Q3.

• For the fourth time Heikki Kovalainen took his Lotus into Q2, although Jarno Trulli took his worst grid spot since Singapore last year.

• Toro Rosso suffered a below-par qualifying result. Alguersuari failed to make it out of Q1 for the fourth time this year while Buemi was stuck there for the first time in 2011. The last time neither car made Q2 was at the 2009 Italian Grand Prix.

[petervdveen]

eneuh over die 'botsing' met massa. Hij had track position, massa wou er voorbij en wist dat het een risico was en dat hamilton niet zomaar op het gras zou gaan rijden om hem voorbij te laten.
Hamilton op het gras? Waarom zou hij op het gras moeten dan? Hamilton heeft volgensmij nooit in de buurt van het gras gereden..

(Behalve dan die keer dat hij rechtdoor reed in een bocht:innocent:)

[schumacher180]

Hamilton probeerde Massa wel van de baan te duwen. Het begint een beetje een kwalletje te worden die Hamilton.. Jammer, want hij kan wel degelijk goed rijden.

[Tjerk Korving]

Hamilton probeerde Massa wel van de baan te duwen. Het begint een beetje een kwalletje te worden die Hamilton.. Jammer, want hij kan wel degelijk goed rijden.
Ik heb het niet terug gezien maar waar had hij precies moeten blijven dan? Als je buitenom gaat dan zou ik toch liever wat ruimte laten om de ander te laten leven maar dat deed Massa niet. Dan moet je niet klagen als je iemand in je sidepod krijgt en er is ook niets van gekomen verder. Heb beiden niet horen klagen dus wat is het probleem?

[joostingh]

Ik heb het niet terug gezien maar waar had hij precies moeten blijven dan? Als je buitenom gaat dan zou ik toch liever wat ruimte laten om de ander te laten leven maar dat deed Massa niet. Dan moet je niet klagen als je iemand in je sidepod krijgt en er is ook niets van gekomen verder. Heb beiden niet horen klagen dus wat is het probleem?

Euh... hij mist de apex behoorlijk... Daarbij gleed Lewis compleet de bocht voorbij al remmend.

YouTube - ‪Massa vs Hamilton 2011 Silverstone Finish‬‏

Daar zie je dat Lewis zich gewoon verremt.

Daarbij vind ik de straf op Schumacher te zwaar. Aangezien hij het per ongelijk deed en Lewis niet totaal per ongelijk.

Ik heb gisteren de race namelijk nogmaals bekeken en vond het er vermakelijk. En als ik de lijn van straffen doortrek die in de race zijn gegeven had Lewis een 20 seconden penalty moeten krijgen. (Dit puur als ik kijk naar de andere straffen).

[Niels Tieman]

Lewis moet geen straf krijgen, Schumacher had geen straf moeten krijgen etc. Persoonlijk zie ik dit gewoon als een race-incident. Als het echt zo schandalig was geweest had Ferrari wel op zijn achterste poten gestaan en had Massa de boel bij elkaar geschreeuwd. Ik ben blij dat het zo af liep want het was leuk om naar te kijken. :)

[Darthwillie]

Er wordt zeker te streng gestraft, nu wordt racen eigenlijk al bestraft (alonso in Maleisie bijv. ) maar zo langzamerhand wordt het wel zorgelijk hoe vaak inhaal acties rond Hamilton eindigen in contact. Hij miste ook Webber maar op een haar.

[Niels Tieman]

Missen telt niet. Ik ben blij dat hij iets probeert. En hij is een front-runner dus daar letten meer mensen op. Schumacher en Di Resta hebben dit jaar ook al wat contact gehad. Hamilton reed een prima race en gaf niet op in de laatste ronde, dat moet toch kunnen? Ik zie het probleem niet zo.

In mijn ogen raakt hij de curb, blokkeert en schuift naar buiten. Massa zit buitenom, word geraakt, maakt zelf ook nog een slechte exit uit de bocht en verliest de plaats weer. Kan gebeuren, prima einde van een Grand Prix.

Als hij compleet kansloos was geweest en Massa had rond getikt, dan was het een ander verhaal geweest, imho. :)

[joostingh]

Er wordt zeker te streng gestraft, nu wordt racen eigenlijk al bestraft (alonso in Maleisie bijv. ) maar zo langzamerhand wordt het wel zorgelijk hoe vaak inhaal acties rond Hamilton eindigen in contact. Hij miste ook Webber maar op een haar.

Ik vind ook niet dat Lewis gestraft moet worden. Maar als er iemand in deze actie de fout aangewezen moet krijgen is dat Lewis en niet Massa. Dat wou ik er duidelijk mee maken.

En inderdaad Wilfred hij maakt te veel contact e.d. En dan zegt men allemaal hij is een racer echter dien je te racen zonder contact. Wanneer hij dat niet kan moet hij maar in de WTCC gaan rijden oid. Want daar is het normaal in de F1 niet.

[Niels Tieman]

En ook in het WTCC is het niet de bedoeling...

En ik vind het echt schromelijk overdreven hoe er gereageerd word op die actie, maar zoals gezegd; dat is mijn mening.

[Darthwillie]

Probleem is dat zowel DiResta als Schumacher bestraft zijn, waren de stewards consequent geweest hadden ze Hamilton moeten bestraffen. Maar ik ben het met je eens, de eerste twee verdienden ook geen straf.

Wat Hamilton betreft, proberen is ok, overdrijven niet :laugh: Op dit moment heeft hij een gemiddelde van 1 contact per race. Dat zou best iets minder kunnen :p vooral omdat het hem heel veel punten kost.

[joostingh]

En ook in het WTCC is het niet de bedoeling...

En ik vind het echt schromelijk overdreven hoe er gereageerd word op die actie, maar zoals gezegd; dat is mijn mening.

Ik zeg ook niet dat het daar de bedoeling is echter is het daar wel meer een normaal feit dat het gebeurt. En er wordt denk ik zo gereageerd aangezien Di Resta en Schumacher wel een straf hebben gekregen.

Probleem is dat zowel DiResta als Schumacher bestraft zijn, waren de stewards consequent geweest hadden ze Hamilton moeten bestraffen. Maar ik ben het met je eens, de eerste twee verdienden ook geen straf.

Wat Hamilton betreft, proberen is ok, overdrijven niet :laugh: Op dit moment heeft hij een gemiddelde van 1 contact per race. Dat zou best iets minder kunnen :p vooral omdat het hem heel veel punten kost.

Vooral je laatste stukje +1

[Niels Tieman]

Maar ik vind ook niet dat DiResta en Schumacher bestraft hadden moeten worden. Om Schumacher maar als voorbeeld te noemen; Hij remt, verliest zijn achterkant en dat was nog niet zo'n probleem geweest als de Sauber niet naar binnen had gestuurd. Die dingen gebeuren en soms moet je ze ook laten gebeuren.

Dat Hamilton in een ongelukkige situatie zit ben ik volledig met je eens. En dat hij in een aantal gevallen schuldig is kun je niet ontkennen, zelfs niet als je Lewisthebeste heet. Maar je moet ook niet alles onder een vergrootglas gaan leggen. :)

Maar ik ben van mening dat er sowieso snel gestraft word. De actie van Alonso op Malaysie is daar een goed voorbeeld van (zoals ook Willie het al aan gaf). Dat is racen, die dingen gebeuren. Als je nou continue mensen van de baan rost op een belachelijk wijze of je zet van 30 meter een inhaalactie in, vind ik een straf nog wel terecht. Maar je kunt het ook 'doodfluiten' op deze manier.

Ik kan me Schumacher en Wurz herinneren op Monaco een aantal jaren terug. 1998 als ik me niet vergis. Die waren aan het wiel-bangen van de hairpin tot aan de tunnel en toen vonden we dat geweldig. Laat ze lekker racen.

[RSRoy]

Niels slaat gewoon de spijker op z'n kop. Niet zeuren maar gewoon races, we willen toch allemaal spectakel zien :)

[Richard117]

zodra er bewust mensen van de baan gereden worden (senna/prost, Schumacher/Hill, Gt1 in Silverstone dit jaar) wordt het tijd om te straffen. Maar nu wordt je bestraft als je probeert in te halen. Dan kan toch niet de bedoeling zijn. Of mag je tegenwoordig alleen maar inhalen zoals met Drs, op snelheid en voor de remzone alweer 3 lengtes voorsprong hebben.

[Jeroen Ursem]

Het meest belachelijke is nog wel dat delen van de baan niet compleet droog waren. Schumacher glijd door net als Kobayashi, wat kan je daar nou aan doen?

Massa haalt Hamilton buitenom in, wat dapper is. Geeft daarmee Hamilton weinig ruimte, maar ook daar kan ik me voorstellen dat de grip niet optimaal was (zie hem maar tegensturen). Dat Hamilton hem laat staan kan ik alleen maar toejuichen, waarom zou hij hem gewoon moeten laten gaan? De man is niet voor niets al 1 keer wereldkampioen ;)

[GTE]

Dat Hamilton hem laat staan


Dat is toch gewoon niet waar? Zie de post met bijbehorende beelden van Jan Willem. Dan is het toch duidelijk dat Massa de manoeuvre heeft voltooid maar Hamilton hem de manoeuvre niet gunt, te laat remt en de Ferrari, volledig bewust, als stootblok gebruikt? Niet zo vreemd, want dat was echt zn laatste mogelijkheid om de felbegeerde vierde plaats te behouden.

[GTE]

Het meest belachelijke is nog wel dat delen van de baan niet compleet droog waren. Schumacher glijd door net als Kobayashi, wat kan je daar nou aan doen?

Je auto onder controle houden. Dat is wel het minste wat je van een F1 rijder mag verwachten. Schumacher heeft de laatste tijd wel vaker van die vreemde inschattingsfouten gemaakt. Eerst Turkije (Petrov), toen Valencia (weer Petrov) en nu dus ook weer. Ik vind ook niet dat het nou direct een straf verdient, maar hij verknoeit er wel andermans races mee en op dit niveau hoef je dat niet zomaar te accepteren wat mij betreft.

[Jeroen Ursem]

Ik vind de overmatige bemoeienis van de wedstrijdleiding echt waardeloos. Ja, hij spint. Hij verliest 2 plekken. Schumacher krijgt er schade door, is dat al niet straf genoeg? Wat een absolute bullshit elke keer weer.

Ik ben een F1 fan, ik kan heel wat hebben, maar dit begin ik zo langzamerhand echt zat te worden.

Dat is toch gewoon niet waar? Zie de post met bijbehorende beelden van Jan Willem. Dan is het toch duidelijk dat Massa de manoeuvre heeft voltooid maar Hamilton hem de manoeuvre niet gunt, te laat remt en de Ferrari, volledig bewust, als stootblok gebruikt? Niet zo vreemd, want dat was echt zn laatste mogelijkheid om de felbegeerde vierde plaats te behouden.

Mooi dat je Massa ook Ferrari noemt. Kan jij in Hamilton z'n kop kijken? Ik niet, maar gezien de vechter dat hij is, neem ik aan dat hij hem laat staan om de binnenbocht te houden. Hij moet tegensturen, dat is duidelijk te zien. (mijn aangeven dat hij hem kwijt raakt door wellicht natte wegdelen) Hij had hem in droge omstandigheden er strak naast gehad imho

Ik kan er best naast zitten, maar ga in deze discussie niet zwichten.

[bobskink]

Haha, ik had een klein stukje van de race gemist en zie het net. Blijkbaar is Hamilton twee keer van de baan gegaan maar had hij ferm geluk dat de grindbak vervangen was door een uitloopstrook.
Ik haat ze echt die uitloopstroken, het zorgt meer voor discussie dan dat het iets goed doet.

Nog een bedenkingetje voor Lewisthebest, misschien was de rest in het begin langzamer omdat ze zuinig omsprongen met hun brandstof...

[GTE]

Mooi dat je Massa ook Ferrari noemt.

Wat bedoel je?

Kan jij in Hamilton z'n kop kijken?

Nee, maar dat hoeft ook niet. De beelden spreken voor zich. Hamilton veroorzaakt contact met maar één doel, volkomen dat Massa het laatste restje van zn manoeuvre voltooit.

Ik niet, maar gezien de vechter dat hij is, neem ik aan dat hij hem laat staan om de binnenbocht te houden. Hij moet tegensturen, dat is duidelijk te zien. (mijn aangeven dat hij hem kwijt raakt door wellicht natte wegdelen) Hij had hem in droge omstandigheden er strak naast gehad imho

Hij moet tegensturen ja. Dus hij houdt die hele binnenbocht niet. En natte wegdelen? In de laatste ronde van de race? Euh... nee.

Ik kan er best naast zitten, maar ga in deze discussie niet zwichten.

Ga niet eerst de mogelijkheid openhouden dat je er naast zit om direct erna op te merken dat je niet zult ´zwichten´. Dan ben je gewoon niet bereid je ongelijk toe te geven ook al heb je het wel. Dan is het de discussie inderdaad niet waard.

[Robert Saalmink]

Ik ben niet zeker of de Bazinga-smilie hier van toepassing is... houden we het een beetje lief heren?

[Jeroen Ursem]

Ik ben niet zeker of de Bazinga-smilie hier van toepassing is... houden we het een beetje lief heren?

:laugh: Nee

Ik ga hier even goed over nadenken, zodat ik vanavond weer mijn best kan doen GTE te overtuigen van mijn gelijk.

Mooi man, internet :rolleyes:

[Bramzel]

:laugh: Nee

Ik ga hier even goed over nadenken, zodat ik vanavond weer mijn best kan doen GTE te overtuigen van mijn gelijk.

Mooi man, internet :rolleyes:

http://kattekliek.files.wordpress.com/2010/12/someone_is_wrong_on_the_internet.jpg

[Jeroen Ursem]

Het mooiste is eigenlijk dat Massa niet klaagt, Ferrari niet klaagt, maar de fans wel ;)

[Roy Visser]

Nee, maar dat hoeft ook niet. De beelden spreken voor zich. Hamilton veroorzaakt contact met maar één doel, volkomen dat Massa het laatste restje van zn manoeuvre voltooit.

Als jij denkt dat dat zijn doel is dan kun je dus wel in zijn hoofd kijken... Ik heb gisteren voor het eerst de actie gezien en het is in mijn ogen gewoon een Race Incident. Als er hier al iemand een verkeerde beslissing maakt is het Massa die zo hard buitenom voorbijkomt, en dan direct amper de ruimte overlaat voor hamilton. Je ziet hamilton nog blokkeren omdat hij in ene zijn lijn aan moet passen en krapper moet insturen vanwege dat massa op een plek zit die hij niet had verwacht. Je kunt niet zomaar meer als 100% remmen.


Hij moet tegensturen ja. Dus hij houdt die hele binnenbocht niet. En natte wegdelen? In de laatste ronde van de race? Euh... nee.

Waarom zou hamilton voordat hij de bocht instuurt er niet van uit gaan dat hij gewoon wijd uit kan komen? Hamilton remt vroeger vanwege dat hij die verdedigende lijn rijd, dat is ook de reden waarom massa zo voorbij speert en hem er mogelijk buitenom langs kan zetten. Hamilton zit dus al op zijn rempunt voordat hij uberhaupt ziet dat massa het buitenom probeert, op dat punt kun je niet veel meer doen, zoals eerder gezegt, hij kan niet in ene harder remmen, die gasten remmen al op het randje. Je ziet dat hamilton het nog probeerd maar daardoor blokkeren zijn banden. Hij kan hier gewoon niet harder remmen. Het is dus ook niet zo dat hij de wagen in massa laat rollen. Massa is nog niet voorbij hamilton (hoe komt anders zijn voorwiel voor het achterwiel van massa terecht) en gooit mijns inziens te vroeg het gaatje dicht. De hele actie schreeuwt Do or Die vanaf Massa (de aanvallende kant) uit, waar ik hem overigens groot gelijk in geef, de vlag valt pas op de finish lijn

Massa is er gewoon op geen een punt tijdens de hele actie verder dan een halve wagenlengte voorbij Hamilton. En dan ben je er gewoon nog niet voorbij en kun je niet zomaar insturen alsof er geen auto is. (Dat je de wagen in de onboard camera vanaf massa zijn sidepod niet meer ziet betekend niet dat de wagen er niet zit.)

[Jeroen Ursem]

Verdorie, dat is precies het verhaal wat ik uit wou typen :innocent:

[Bob]

pakt een bak popcorn... :bazinga:

[Richard117]

pakt een bak popcorn... :bazinga:

http://cosgan.de/images/midi/nahrung/a040.gif

[GTE]

Als jij denkt dat dat zijn doel is dan kun je dus wel in zijn hoofd kijken...

Nee, nogmaals, de beelden spreken voor zich. Kennelijk ben je van mening dat je uit beelden geen motief kunt afleiden, maar die mening deel ik dan niet. Ik heb eerlijk gezegd geen behoefte om deze zijstap in de discussie verder te vervolgen.

Dat geldt overigens ook voor de rest van de discussie. Zoals gezegd, de beelden spreken voor zich. Massa laat Hamilton keurig ruimte (ik heb ook werkelijk geen idee waar jij Massa 'een gaatje ziet dichtgooien', laat staan 'veel te vroeg'), terwijl die laatste de apex met een complete wagenlengte voorbijschiet om vervolgens zijn rechtervoorwiel in de linkersidepod van Massa's Ferrari te planten. Overigens moet het feit dat het 'verweer' namens Hamilton zoveel woorden moet tellen, ook te denken geven, niet?

Jouw betoog kan (mij) daarom niet overtuigen en daar moesten we het maar bij laten dunkt me

[Darthwillie]

En ondertussen vind jij dat de beelden en geluiden van de teamorders van Duitsland 2010 niet voor zichzelf spreken ;) Dat is nogal selectief.

Als we die lijn aanhouden kunnen we niet hard maken dat Hamilton dit bewust deed? Kan net zo goed een inschattingsfout zijn

[Bob]

En ondertussen vind jij dat de beelden en geluiden van de teamorders van Duitsland 2010 niet voor zichzelf spreken ;) Dat is nogal selectief.

Als we die lijn aanhouden kunnen we niet hard maken dat Hamilton dit bewust deed? Kan net zo goed een inschattingsfout zijn

Check!

En het kan ook een inschattingsfout van massa zijn :)

[Roy Visser]

Overigens moet het feit dat het 'verweer' namens Hamilton zoveel woorden moet tellen, ook te denken geven, niet?

Dat het verweer zoveel woorden moet tellen ligt niet aan het voorval, echter aan een zeer stug ferrarifan.

ik had alweer een verhaaltje geschreven, echter voelt het als enorm weggegooide tijd aangezien het toch niet gelezen wordt.

[Tim Wijen]

Helemaal met Roy eens. Heb het idee dat een aantal forum leden te zeer door een Ferrari bril naar het incident kijken.

[joostingh]

We hebben het hier ook op Teamspeak over gehad. En ja ik was daar de persoon met de Ferrari bril. Echter ben ik het hier niet met GTE eens. Ik vind de straf van Schumacher te zwaar. Dat had ik daar ook aangegeven. Echter al met al moeten ze de mensen wel laten racen.

De enige die mijns inziens een stop & go verdiende was Koba(nogwattes) aangezien dit echt een fout was. De andere hadden gewoon geen straf moeten krijgen.

[GTE]

En ondertussen vind jij dat de beelden en geluiden van de teamorders van Duitsland 2010 niet voor zichzelf spreken ;)

Hoe bedoel je? Natuurlijk spreken die voor zich. Massa laat Alonso voorbij. Daar bestaat toch geen enkele discussie over? Die discussie gaat over de vraag of Massa dat doet in de uitvoering van een teamorder. En dat is dus een andere discussie (waarin mijn standpunt zo onderhand duidelijk moge zijn, dus dat zal ik hier maar niet herhalen).

[Darthwillie]

Hoe bedoel je? Natuurlijk spreken die voor zich. Massa laat Alonso voorbij. Daar bestaat toch geen enkele discussie over? Die discussie gaat over de vraag of Massa dat doet in de uitvoering van een teamorder. En dat is dus een andere discussie (waarin mijn standpunt zo onderhand duidelijk moge zijn, dus dat zal ik hier maar niet herhalen).

Weet ik, ik snap alleen niet hoe jij dan nu uit deze beelden WEL kunt concluderen dat Hamilton het bewust doet en geen vergissing maakt. Het enige definitieve uit deze beelden is dat ze elkaar raken. Opzet is niet hard te maken.

[Sander Hogendoorn]

Ik denk dat Hamilton dit seizoen wel de laatste is die iemand opzettelijk wil raken :p

[Robert Saalmink]

Hoe zit het met dat nieuwe reprimande systeem eigenlijk? Zijn de rijders die in deze race een stop and go gehad hebben, meteen zo'n reprimande rijker?

[GTE]

Echter ben ik het hier niet met GTE eens. Ik vind de straf van Schumacher te zwaar.

Het probleem zit hem in de belabberde regelgeving. Het gaat immers om ´causing an avoidable collision´, maar wat is wanneer en onder welke omstandigheden ´avoidable´? Zoals Martin Brundle tijdens de uitzending terecht opmerkte is iedere collision ´avoidable´. Als je op raceday je bed maar niet uitkomt. Feitelijk is ieder contact in een non-contact sport in strijd met de regels en de geest van de sport. Ontstaat er dan toch een aanrijding, dan is die al snel te herleiden tot een fout of onzorgvuldigheid van minimaal één bij de aanrijding betrokken coureurs. In feite bestaat er dus geen verschil tussen een ´race-incident´ en een ´avoidable collision´. In ieder geval geen verschil dat zo helder is dat het goed toepasbaar is.

En nee, ik vind zeker niet dat iedere aanrijding tot een straf moet leiden maar van de andere kant vind ik ook dat streng moet worden opgetreden tegen onnodig risicovolle manoeuvres waarbij het risico ook daadwerkelijk wordt verwezenlijkt. De move van Schumacher lijkt typisch voor hem te worden. En in dat licht vond ik de straf weliswaar zwaar maar dát hij een penalty kreeg vond ik niet vreemd. Overigens vind ik het kwalijker dat je een andere rijder in de problemen brengt omdat je zelf een fout maakt dan wanneer je met die rijder in een rechtstreeks duel verwikkeld bent. Daarom vond ik ook dat Monza 1995 Damon Hill op een fikse straf had moeten komen te staan. Maar goed, dat is pas echt een oude koe.

[joostingh]

Ok maar volgens mij vind jij Lewis echt fout. Dat was ook mijn eerste reactie.

Echter na o.a. een discussie op TS heb ik het filmpje heel vaak nogmaals bekeken en kan je niet daadwerkelijk een fout ergens neerleggen. Want zowel Massa als Lewis waren niet onschuldig. Echter hebben ze beide ook geen nadeel of voordeel van gehad waardoor ik hiervoor zeker geen straf zou geven.

En betreffende de andere post van je over de team orders. Dit mag dit jaar. En ja vorige jaar is het misschien stikt gezien geen team order echter iedereen weet dat het gewoon zo was. Dit was misschien dan de maas in de wet waardoor het mag. Echter een team order is het zeker (ik ben trouwens ook voor team orders)

[Schumi rulezzzzz]

Hoe zit het met dat nieuwe reprimande systeem eigenlijk? Zijn de rijders die in deze race een stop and go gehad hebben, meteen zo'n reprimande rijker?
Lijkt me niet, want een reprimande is een reprimande en een S&G is daadwerkelijk een straf. Je kan moeilijk een reprimande en een straf krijgen natuurlijk.

[GTE]

Ok maar volgens mij vind jij Lewis echt fout. Dat was ook mijn eerste reactie.

Ja, ik vind Lewis echt fout. Een goede coureur weet wanneer hij in een duel zijn verlies moet nemen. Was bij Senna ook een zwak punt.

En betreffende de andere post van je over de team orders. Dit mag dit jaar. En ja vorige jaar is het misschien stikt gezien geen team order echter iedereen weet dat het gewoon zo was. Dit was misschien dan de maas in de wet waardoor het mag. Echter een team order is het zeker (ik ben trouwens ook voor team orders)

Ferrari is bestraft, dus kennelijk vond de FIA het een teamorder. Onterecht, want tot op de dag van vandaag heeft niemand kunnen laten zien op welk moment het team Massa een concrete instructie gaf en wat dan de inhoud van die instructie is geweest. Dat Massa zo vriendelijk was om Alonso voorbij te laten, wil op zichzelf niet zeggen dat er een teamorder aan vooraf is gegaan. Dat was dus ook niet zo. Ook al is het vermoeden nog zo sterk, het feitelijk bewijs blijft tot op de dag van vandaag ontbreken. Dat weet de FIA ook wel, maar onder druk van de publieke opinie heeft zij de straf opgelegd, maar deze beperkt tot een financiele sanctie en een sportieve sanctie achterwege gelaten. Onder druk van diezelfde opinie heeft Ferrari deze straf wijselijk aanvaard, opdat zij zich weer met belangrijkere zaken kon bezig houden. Kwalijke gang van zaken, maar ja, zo gaat het soms.

[Robert Saalmink]

Wie maakt die call eigenlijk? Want als je drie reprimandes hebt ben je ook de sjaak. Wanneer krijg je een reprimande en wanneer een straf?

[schumacher180]

Ja, dat zou ik ook wel eens willen weten..

[cookie]

Ferrari is bestraft, dus kennelijk vond de FIA het een teamorder. Onterecht, want tot op de dag van vandaag heeft niemand kunnen laten zien op welk moment het team Massa een concrete instructie gaf en wat dan de inhoud van die instructie is geweest.

he? Dat was zelfs live te horen op TV. De berichten van Smedley aan Massa waren duidelijk, enkel iemand die het niet wil horen zal zeggen dat die radioberichten geen teamorders waren.

De order van Red Bull afgelopen race was ook niet expliciet "haal Vettel niet in" maar iedereen begreep wat "maintain the gap" betekende.

[Gerben vd Broek]

Please. Laat die discussie achterwege hier. Die is nu al een aantal keren gevoerd. Dus laten we het daar maar bij houden.

[Darthwillie]

he? Dat was zelfs live te horen op TV. De berichten van Smedley aan Massa waren duidelijk, enkel iemand die het niet wil horen zal zeggen dat die radioberichten geen teamorders waren.

don't go there, eindeloze discussie gaat nu volgen.:laugh:

[GTE]

he? Dat was zelfs live te horen op TV. De berichten van Smedley aan Massa waren duidelijk, enkel iemand die het niet wil horen zal zeggen dat die radioberichten geen teamorders waren.

De order van Red Bull afgelopen race was ook niet expliciet "haal Vettel niet in" maar iedereen begreep wat "maintain the gap" betekende.

(ja sorry, laat mij maar even).

Smedley gaf Massa informatie. Niets meer en niets minder. "Alonso is faster than you" houdt, hoe je het ook wendt of keert, op zichzelf geen opdracht in.

Als je zegt: "het hek is groen" en je bedoelt daarmee dat het hek rood geverfd moet worden en degene tegen wie je het zegt gaat daar dan ook daadwerkelijk mee aan de slag, dan nog heb je met "het hek is groen" nog steeds geen expliciete opdracht, instructie of order gegeven. Ongeacht hoe op die opmerking wordt gereageerd. En laten we wel wezen, enkel en uitsluitend de reactie van Massa wordt gebruikt om de opmerking van Smedley als "order" in te kleuren. Ten onrechte. Het zou omgekeerd moeten zijn. Ongeacht de reactie van Massa, zou de opmerking van Smedley een order moeten inhouden (lees: ook een order die niet wordt uitgevoerd, is illegaal)

"Maintain the gap" houdt natuurlijk wel degelijk een opdracht in en inherent aan die opdracht is dat je niet inhaalt. Je kunt immers niet inhalen en tegelijkertijd de afstand tot je voorligger respecteren.

[Niels Tieman]

Hoe verklaar jij de 'sorry' richting Massa nadat hij Alonso er voorbij had gelaten dan?

[Darthwillie]

http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2011/05/popcorn_yes.gif

[GTE]

Hoe verklaar jij de 'sorry' richting Massa nadat hij Alonso er voorbij had gelaten dan?

Als een verontschuldiging, niet als een order.

Een verontschuldiging waarvoor? Nou ja, in ieder geval niet voor een order die nooit gegeven is.

Dat zou wat mij betreft overigens anders zijn indien vaststond dat er tussen het team en de rijders vooraf overeenstemming was bereikt op grond waarvan dit soort opmerkingen als order moeten worden begrepen, maar voor het bestaan van een dergelijke afspraak is nog geen snipper bewijs geleverd.

Overigens kan ik me goed voorstellen dat het vanaf de pitmuur de verwachting was dat Massa naar aanleiding van die opmerking zijn plek aan Alonso zou afstaan, maar dat maakt het nog geen order. Het zou wellicht een order wórden als Massa niet op de gewenste wijze had gereageerd, maar ja, zo ver hoefde het niet komen. In dat licht bezien is het ´sorry´ van Smedley niet zo raar, maar ook deze verontschuldiging maakt de opmerking nog geen order.

[schumacher180]

Overigens kan ik me goed voorstellen dat het vanaf de pitmuur de verwachting was dat Massa naar aanleiding van die opmerking zijn plek aan Alonso zou afstaan, maar dat maakt het nog geen order.

Dan is het toch juist een order, als het de bedoeling was dat Massa aan de kant zou gaan... Had Massa maar dezelfde instelling als Irvine, die had er echt vol maling aan gehad.:closedeyes:

De GP van Duitsland is al bijna een jaar geleden verreden en nog steeds wordt er over die team order gediscussieerd.. Ongeloofelijk.:surrender:

[Bramzel]

Heren, dit is de Silverstone 2011 thread, niet de Hockenheim 2010 thread. On-topic aub.

[Darthwillie]

Dat heeft met een behoorlijk gebrek aan realiteitszin te maken. Zou ik hetzelfde gaan redeneren heeft RedBull namelijk nooit een teamorder aan Webber gegeven. Ze zeiden namelijk maintain the gap, maar niet met wie, je kunt beargumenteren dat ze hem waarschuwden het gat naar nr4 op peil te houden. ;)

[joostingh]

Dat heeft met een behoorlijk gebrek aan realiteitszin te maken. Zou ik hetzelfde gaan redeneren heeft RedBull namelijk nooit een teamorder aan Webber gegeven. Ze zeiden namelijk maintain the gap, maar niet met wie, je kunt beargumenteren dat ze hem waarschuwden het gat naar nr4 op peil te houden. ;)

:bazinga:

[GTE]

Dat heeft met een behoorlijk gebrek aan realiteitszin te maken. Zou ik hetzelfde gaan redeneren heeft RedBull namelijk nooit een teamorder aan Webber gegeven. Ze zeiden namelijk maintain the gap, maar niet met wie, je kunt beargumenteren dat ze hem waarschuwden het gat naar nr4 op peil te houden. ;)

Nee, ´maintain the gap´ is een order. Dat de inhoud van de order op meerdere wijzen is uit te leggen, doet daar niks aan af. De gebiedende wijs is hierin een gegeven en juist die gebiedende wijs ontbreekt in "Alonso is sneller dan jij, kun je dat bevestigen?".

[schumacher180]

:blink:

[Darthwillie]

Nee, ´maintain the gap´ is een order. Dat de inhoud van de order op meerdere wijzen is uit te leggen, doet daar niks aan af. De gebiedende wijs is hierin een gegeven en juist die gebiedende wijs ontbreekt in "Alonso is sneller dan jij, kun je dat bevestigen?".

daarom zei ik ook TEAMORDER :p , dat is iets anders als een order dit kan ook een advies zijn om het tempo naar achteren niet te laten zakken. Aangezien P4 Hamilton was zou het dus nooit een teamorder kunnen zijn :closedeyes:

[Jeroen Ursem]

*edit
nevermind

[GTE]

daarom zei ik ook TEAMORDER :p , dat is iets anders als een order dit kan ook een advies zijn om het tempo naar achteren niet te laten zakken. Aangezien P4 Hamilton was zou het dus nooit een teamorder kunnen zijn :closedeyes:

Het ging toch om de vraag of een bepaalde opmerking als een order/opdracht/instructie is op te vatten?

"Alonso is faster than you" - nee
"Maintain the gap" - ja

zelfs :try to maintain the gap" is een order. Alleen ziet "maintain the gap" op het resultaat en ziet "try to maintain the gap" op de inspanning (of het gewenste resultaat wordt bereikt is dan om het even).

Los daarvan kende artikel 39.1 niet het onderscheid tussen een order die is gericht op de posities van de teamgenoten onderling en een order die is gericht op de positie van de ene rijder tot de positie van de rijder van een concurrerend team. De bepaling luidde immers simpelweg "Team orders which interfere with a race result are prohibited."

Dus ik snap niet zo goed hoe dat onderscheid in deze discussie wel van belang zou zijn. In mijn visie is 'maintain the gap' een opdracht vanaf de pitmuur aan de rijder en daarmee een teamorder. Zoals ook voor het schrappen van artikel 39.1 voortdurend opdrachten aan rijders werden gegeven met het doel de kans op een goede uitslag te verhogen. Zie het voorbeeld waarin Petrov wordt opgedragen eerder op te schakelen om zijn versnellingsbak te ontzien. Niemand zou dat ooit als een verboden teamorder opvatten en toch valt het (notabene anders dan de opmerking "Alonso is faster than you") binnen de reikwijdte van artikel 39.1.

De regel is volkomen terecht geschrapt en Red Bull trachtte eveneens volkomen terecht (dus nog afgezien van het feit dat het niet meer verboden is) om de situatie tussen Vettel en Webber te neutraliseren. Webber is nog altijd 'slechts' een werknemer en heeft orders van bovenaf op te volgen. Persoonlijk vind ik RedBull erg coulant met Webber.

[Roy Visser]

Het ging toch om de vraag of een bepaalde opmerking als een order/opdracht/instructie is op te vatten?

"Alonso is faster than you" - nee
"Maintain the gap" - ja

zelfs :try to maintain the gap" is een order. Alleen ziet "maintain the gap" op het resultaat en ziet "try to maintain the gap" op de inspanning (of het gewenste resultaat wordt bereikt is dan om het even).

Los daarvan kende artikel 39.1 niet het onderscheid tussen een order die is gericht op de posities van de teamgenoten onderling en een order die is gericht op de positie van de ene rijder tot de positie van de rijder van een concurrerend team. De bepaling luidde immers simpelweg "Team orders which interfere with a race result are prohibited."

Dus ik snap niet zo goed hoe dat onderscheid in deze discussie wel van belang zou zijn. In mijn visie is 'maintain the gap' een opdracht vanaf de pitmuur aan de rijder en daarmee een teamorder. Zoals ook voor het schrappen van artikel 39.1 voortdurend opdrachten aan rijders werden gegeven met het doel de kans op een goede uitslag te verhogen. Zie het voorbeeld waarin Petrov wordt opgedragen eerder op te schakelen om zijn versnellingsbak te ontzien. Niemand zou dat ooit als een verboden teamorder opvatten en toch valt het (notabene anders dan de opmerking "Alonso is faster than you") binnen de reikwijdte van artikel 39.1.

De regel is volkomen terecht geschrapt en Red Bull trachtte eveneens volkomen terecht (dus nog afgezien van het feit dat het niet meer verboden is) om de situatie tussen Vettel en Webber te neutraliseren. Webber is nog altijd 'slechts' een werknemer en heeft orders van bovenaf op te volgen. Persoonlijk vind ik RedBull erg coulant met Webber.


Ohjee, GTE gaat met artikelen gooien, nou komen we nooit meer ontopic! Overigens moet het feit dat het 'verweer' namens Ferrari zoveel woorden moet tellen, ook te denken geven, niet?

Jouw betoog kan (mij) daarom niet overtuigen en daar moesten we het maar bij laten dunkt me

[Darthwillie]

Het ging toch om de vraag of een bepaalde opmerking als een order/opdracht/instructie is op te vatten?

"Alonso is faster than you" - nee
"Maintain the gap" - ja

zelfs :try to maintain the gap" is een order. Alleen ziet "maintain the gap" op het resultaat en ziet "try to maintain the gap" op de inspanning (of het gewenste resultaat wordt bereikt is dan om het even).

Los daarvan kende artikel 39.1 niet het onderscheid tussen een order die is gericht op de posities van de teamgenoten onderling en een order die is gericht op de positie van de ene rijder tot de positie van de rijder van een concurrerend team. De bepaling luidde immers simpelweg "Team orders which interfere with a race result are prohibited."

Dus ik snap niet zo goed hoe dat onderscheid in deze discussie wel van belang zou zijn. In mijn visie is 'maintain the gap' een opdracht vanaf de pitmuur aan de rijder en daarmee een teamorder. Zoals ook voor het schrappen van artikel 39.1 voortdurend opdrachten aan rijders werden gegeven met het doel de kans op een goede uitslag te verhogen. Zie het voorbeeld waarin Petrov wordt opgedragen eerder op te schakelen om zijn versnellingsbak te ontzien. Niemand zou dat ooit als een verboden teamorder opvatten en toch valt het (notabene anders dan de opmerking "Alonso is faster than you") binnen de reikwijdte van artikel 39.1.

De regel is volkomen terecht geschrapt en Red Bull trachtte eveneens volkomen terecht (dus nog afgezien van het feit dat het niet meer verboden is) om de situatie tussen Vettel en Webber te neutraliseren. Webber is nog altijd 'slechts' een werknemer en heeft orders van bovenaf op te volgen. Persoonlijk vind ik RedBull erg coulant met Webber.
Wie probeer je nu precies te overtuigen?

Als jurist zou jij bekend moeten zijn met termen als indirect bewijs. Ook zou het feit dat de FIA ALLE radiotransmissies heeft gehoord, niet alleen degenen die uitgezonden zijn plus dat ze de telemetrie data hebben kunnen bekijken die duidelijk aangaven dat Massa geen fout maakte, hebben laten meewegen bij hun beslissing je aan het denken moeten zetten. Alle dure advocaten van Ferrari hier niets aan hebben kunnen veranderen. FEIT is dus dat Ferrari veroordeeld is. Dat jij als een van de weinige mensen ter wereld het hier niet mee eens is zegt misschien ook iets.

Mijn opmerking over de teamorder van Red Bull was alleen maar bedoeld om te laten zien hoe makkelijk het is een overduidelijk feit om te draaien. Wat me dus heel duidelijk gelukt is. Als we regel 39.1 zo precies volgen kunnen we dus concluderen dat als McLaren in Montreal Button een radiobericht geeft dat hij zijn best moet doen Vettel in te halen ze een teamorder geven die ze vorig jaar een straf had moeten opleveren.:blink:

De conclusie hieruit is dat sommige dingen erg logisch en duidelijk zijn zonder dat ze uitgesproken hoeven te worden. Red Bull hoeft niet te zeggen maintain the gap to Vettel, we snappen dat allemaal, As ferrari zegt Fernando is faster en daarna Massa hem voorbij laten en vervolgens Rob Smedley sorry roept dan is dat voor iedereen die daar met zijn gezonde verstand tegenaan kijk logisch. Er bestaat genoeg jurispredentie van veroordelingen op indirect bewijs.

[Robert Saalmink]

Wat me dus heel duidelijk gelukt is. Als we regel 39.1 zo precies volgen kunnen we dus concluderen dat als McLaren in Montreal Button een radiobericht geeft dat hij zijn best moet doen Vettel in te halen ze een teamorder geven die ze vorig jaar een straf had moeten opleveren.:blink:

Tja, feitelijk klopt dat inderdaad. Mede daarom is die regel ook afgeschaft. De regel ging om het beinvloeden van het resultaat van de race middels teamorders, en bovenstaande voldoet daar voor de 100% aan. In de praktijk zal dat natuurlijk niet toegepast worden in die situatie maar het zal ongetwijfeld als verweer aangevoerd zijn door de slimme juristen van Ferrari destijds.

[GTE]

Wie probeer je nu precies te overtuigen?

Als jurist zou jij bekend moeten zijn met termen als indirect bewijs. Ook zou het feit dat de FIA ALLE radiotransmissies heeft gehoord, niet alleen degenen die uitgezonden zijn plus dat ze de telemetrie data hebben kunnen bekijken die duidelijk aangaven dat Massa geen fout maakte, hebben laten meewegen bij hun beslissing je aan het denken moeten zetten. Alle dure advocaten van Ferrari hier niets aan hebben kunnen veranderen. FEIT is dus dat Ferrari veroordeeld is. Dat jij als een van de weinige mensen ter wereld het hier niet mee eens is zegt misschien ook iets.

Nou, Ferrari is het er ook niet mee eens (zij bedient zich overigens meestal van één advocaat, Nigel Tozzi, zo ook in deze zaak).

Hier staat het allemaal:

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/wmsc/2010/Documents/08092010a-wmsc-decision.pdf

Het zal je niet verbazen dat ik Ferrari's standpunt volg. Het vreemde is dat de FIA de toch al idioot ruime strekking van artikel 39.1 nog verder verruimt, maar juist op het punt waar de tekst van de bepaling geen ruimte toelaat, namelijk die van de definitie van het begrip 'order'.

Ik vermoed dat de FIA hier gewoon opportunistisch bezig is geweest. Zoals het publiek uit de feiten 'construeert' dat er sprake is geweest van een order, doet de FIA dat ook en slaagt er dus niet in om die order aan te wijzen. Wat in feite gewoon informatieverschaffing is, wordt zonder al teveel omhaal tot order gepromoveerd. Ik denk werkelijk dat dit bij een civiele rechter (lees: een echte rechter) niet overeind zou blijven.

Mijn opmerking over de teamorder van Red Bull was alleen maar bedoeld om te laten zien hoe makkelijk het is een overduidelijk feit om te draaien. Wat me dus heel duidelijk gelukt is. Als we regel 39.1 zo precies volgen kunnen we dus concluderen dat als McLaren in Montreal Button een radiobericht geeft dat hij zijn best moet doen Vettel in te halen ze een teamorder geven die ze vorig jaar een straf had moeten opleveren.:blink:

Ja, net zoals Renault een penalty had moeten krijgen voor het feit dat ze Petrov de opdracht geeft om zijn motor en versnellingsbak te sparen. Dat is natuurlijk helemaal niet de strekking die de FIA bedoeld heeft toen zij een verbod op teamorders uitvaardigde, maar die strekking heeft artikel 39.1 wel gekregen. Heeft verder geen haan naar gekraaid en dat is ook prima, maar het is dan wel vreemd dat als er dan eens een keer iets geroepen wordt vanaf de pitmuur dat, aan de hand van de strikte toepassing van 39.1, niet als order aan te merken is, die opmerking dan weer wél wordt gesanctioneerd.

De conclusie hieruit is dat sommige dingen erg logisch en duidelijk zijn zonder dat ze uitgesproken hoeven te worden. Red Bull hoeft niet te zeggen maintain the gap to Vettel, we snappen dat allemaal, As ferrari zegt Fernando is faster en daarna Massa hem voorbij laten en vervolgens Rob Smedley sorry roept dan is dat voor iedereen die daar met zijn gezonde verstand tegenaan kijk logisch. Er bestaat genoeg jurispredentie van veroordelingen op indirect bewijs.

Nee, zo werkt het niet. Het handhaven van de regels betekent allereerst het toepassen van de regels. En hoe duidelijker de regel, hoe minder je hoeft af te gaan op een interpretatie van de regel. Laat artikel 39.1 nou een idiote regel zijn, hij is wél uiterst duidelijk geformuleerd. Zo duidelijk dat er helemaal geen ruimte is om de regel zo te interpreteren dat communicatie vanaf de pitmuur dat op zichzelf beschouwd slechts het verschaffen van informatie is, ook onder het begrip 'order' moet worden geschoven. De opmerking "Alonso is faster than you" is qua vorm niet anders dan de opmerking "Rain is expected in the next 5 minutes". Dat zijn geen orders. Ook niet voor zover beide opmerkingen (al dan niet overduidelijk) zijn bedoeld om de rijder tot een bepaalde actie te bewegen welke actie weer is bedoeld om de uitslag van de race te beinvloeden (Alonso voorbij laten en binnenkomen voor regenbanden).

[Roy Visser]

weet je ik ben het gewoon zat, er wordt hier zoveeeel energie verspilt doordat 1 iemand continu zijn mening doordramt ipv mededeelt. Ik vind niet dat je continu zo offtopic door kunt blijven gaan na herhaaldelijke verzoeken om ontopic te gaan. Maar iedere keer wil er iemand hier het laatste woord hebben om op die manier een persoonlijke overwinning oid te halen. De discussie wordt gewoon niet afgerond, 99% van het forum is het met elkaar eens en 1% heeft een ander standpunt. Die ene procent wil echter het hele forum zijn mening opdrukken en een ieder die het hier niet mee eens is wordt op een omslachtige manier eigenlijk uitgemaakt voor dombo (zo komt het namelijk enorm over)

99% is het niet met de persoon eens en wordt dus voor mijn gevoel uitgemaakt voor flapdrol. En hier stoor ik mij enorm aan.

jij jouw ideeen erover, maar 99% heeft hier een heel ander idee over en we hebben voor ons gevoel geen greintje minder gelijk. Laten we het daar ophouden, maar FEITELIJK heb je net zo gelijk als dat de rest gelijk heeft. Er zijn namelijk maar een handjevol mensen die echt weten wat er aan de hand is, en niemand van ons binnen deze discussie behoort tot dat groepje.

[Mossel]

Ik ben het helemaal met GTE eens.

[Bart Hendrikx]

Heren de lijn is heel erg dun wat orders betreft. Sport is emotie en beleving, lets leave it at that.

Ik ga Bernie even bellen en dit oplossen per de eerst volgende GP! geen Pitboren en geen radio meer! En als ik hem zo gek krijg DIY pitstops.

[Niels Tieman]

Ik ga jullie verzoeken om deze discussie te laten voor wat hij is. Ondanks dat het een discussie-forum is, is deze discussie een gebed zonder einde.

Dus laten we het over Silverstone 2011 hebben.

:)

[Daniël]

Ik wil wel nog even zeggen dat ik geniet van de discussies. Hoewel ik een Ferrari-supporter ben, ben ik in staat bijzonder neutraal en objectief te zijn in discussies over de Formule 1. Ik vind het persoonlijk heerlijk dat Marnix in staat is een andere mening te hebben, die vast weet te houden en zijn standpunt bijzonder goed weet te argumenteren. Natuurlijk redeneert hij als een echte jurist, maar dat is niet raar, aangezien hij rechten heeft gedaan (toch?). Hij weet persoonlijk, als hij alle wet- en regelboekjes zou vergeten, ook wel dat er op Hockenheim vorig jaar een teamorder plaatsvond. Echter, juridisch gezien heeft hij helemaal gelijk dat er van een echte teamorder geen sprake was en Ferrari slechts gestraft is omdat er een bepaalde druk was op de beleidsbepalers. Toch maakt dat de F1 juist geniaal, nietwaar? Het gaat niet alleen over autootjes die snel hun rondjes rijden, maar er zit een hele -bijzonder politieke- achtergrond achter. Ik vind dat we zulke discussies niet moeten verafschuwen dan wel de kop in moeten drukken, maar juist moeten koesteren. Dergelijke politieke spelletjes horen er sinds het begin al bij, het is een onderdeel van het spelletje. Daarom zijn dergelijke discussies, zelfs als mensen zich halsstarrig vasthouden aan hun standpunten, heerlijk om te lezen.

[Jarninho]

+1

Goeie discussie die volgens mij nergens persoonlijk wordt. Ik heb er niets op tegen als 1 persoon een afwijkende mening heeft en die netjes weet te verwoorden. Dankzij zulk soort mensen weten we nu dat de aarde om de zon draait ;)

(en ja, ook ik ben het met gte eens)

[Bramzel]

Dat zal allemaal best heren, maar het is een feit dat dit topic niet over Hockenheim 2010 gaat, en daar ging de discussie wel telkens naar toe. En hiermee wil ik dan deze discussie ook definitief sluiten, ik zou het jammer vinden om een slotje op de thread te moeten gooien.

[Raikkonen_WC]

Dat zal allemaal best heren, maar het is een feit dat dit topic niet over Hockenheim 2010 gaat, en daar ging de discussie wel telkens naar toe. En hiermee wil ik dan deze discussie ook definitief sluiten, ik zou het jammer vinden om een slotje op de thread te moeten gooien.

Kunnen we dan misschien een tread krijgen waar wel zo gediscusieerd mag worden over dit onderwerp?? Ik vind het echt heerlijk leesvoer hoe Marnix zijn standpunt echt kan beargumenteren. En zoals hij het beagrumenteerd klopt het wel. Dat dat dan niet in de Silverstone tread past, ok, maar waar mag dit wel in besproken worden dan???

@Roy
Ik kan echt nergens, maar dan ook nergens uit opmaken dat Marnix zijn mening zo probeerd door te drukken, dat de rest die het niet gelooft een Dombo of Flapdrol is. Dus ik weet niet waar jij dit tussen de lijnen door leest, maar ik zie het niet. Ik zie een mening, die Marnix heel goed kan beargumenteren. Heerlijk toch? Het geen waar jij het over hebt, dat zijn reacties zoals die van LewisIsTheBest.... En daar kun je die discussie van Marnix echt niet mee vergelijken....